Medlyd skrev: Hej igen Hvis man, med fjedre, skal afkoble for alle udefra kommende vibrationer, så skal man jo i praksis lave fjedre der kan afkoble fra DC til Lys og selvom man kan lave mange sjove ting idag, så kan det ikke lade sig gøre. Det flydende ophæng har ganske enkelt en funktion, nemlig at afkoble fra motor vibrationer. Det er ikke alle flydende ophæng der gøre dette ordenligt, men det er så en konstruktionsfejl. Hvad angår de sideverts bevægelser, så er det ganske rigtigt, at de er meget små, men det er rilleudsving på pladen desværre også, vi er nede i få tusindedele af en millimeter. Selv de mindste afvigelser fra helt stram og præcis omdrejning af tallerken og plade, vil altså påvirke gengivelsen.

Øh bøh...?

Mig bekendt, konstruerede man de flydende/fjedrende ophæng for netop ikke at få vibrationer ind i pick uppen, det kan være fra motoren, ligeså godt som omgivelserne, f.eks at pladespilleren som oftest i tidligere tider netop var anbragt i reoler med direkte kontakt til gulvet.

Så kan vi herefter sagtens starte en ny diskussion af fordele og ulemper ved de forskellige konstruktionsprincipper, igen igen... Eller bare søge herinde på dette forum hvor emnet har været fremme før. Jeg vil, uanset hvilken type altid som udgangspunkt hænge den op på en hylde, på en væg der kan bære.

Med venlig hilsen

Birger

Medlyd skrev: Hej igen Hvis man, med fjedre, skal afkoble for alle udefra kommende vibrationer, så skal man jo i praksis lave fjedre der kan afkoble fra DC til Lys og selvom man kan lave mange sjove ting idag, så kan det ikke lade sig gøre. Det flydende ophæng har ganske enkelt en funktion, nemlig at afkoble fra motor vibrationer. Det er ikke alle flydende ophæng der gøre dette ordenligt, men det er så en konstruktionsfejl. Hvad angår de sideverts bevægelser, så er det ganske rigtigt, at de er meget små, men det er rilleudsving på pladen desværre også, vi er nede i få tusindedele af en millimeter. Selv de mindste afvigelser fra helt stram og præcis omdrejning af tallerken og plade, vil altså påvirke gengivelsen.

Din påstand er simpelthen ikke korrekt. Jeg har fundet nedenstående, som beskriver idéen bag bag affjedring. Som det ses er princippet ikke kun lavet på baggrund at motor vibrationer. Det handler først og premmest om eksterne vibrationer.

"Suspended-sub-chassis

The three-point "suspended sub-chassis" was a design by renowned audio pioneer Edgar Villchur. It became the basis upon which his company created the Acoustic Research XA turntable that was launched in 1961. The principle behind it is that the turntable is an inert platform that allows the stylus to track the surface of the record accurately whilst being protected from external vibrations."

Medlyd skrev: Hej Afkobling via fjedre er ikke til for at afkoble for andre bevægelser end dem motoren laver.

Det er lidt noget sludder. Selv B & O kaldte på et tidspunkt deres badfjedersystem i deres grammofoner for "Party Safe". Det indikerer om ikke andet, at man helt klart havde til hensigt at afkoble andre vibrationer end motorens

__________________
Alt under 500 watt er til garagen.
Mens Løgnen løb fra Bagdad til Konstantinopel, fumlede Sandheden fortsat rundt efter sine sandaler.

Hej igen

Det er desværre ikke nok at lave en afkobling der er indenfor det hørbare område dvs. fra 20 svingninger i sekundet tilæ 20.000 svingninger i
sekundet. Trådstarter havde jo lige netop det problem at han skulle " liste som en tyv" for ikke at igangsætte hopperi på pladespilleren og
medmindre han går forbi med med mere end 20 skridt i sekundet, så er der altså også problemer udenfor det hørbare område. Selvom vi nu antog
at afkoblingen kun skulle være indefor det hørbare område, så ville det alligevel være umuligt, ved hjælp af fjedre at afkoble alt.

Det her er ikke et forsøg på, at starte en diskussion om konstruktionsprincipper, det er ganske enkelt virkeligheden der presser sig på.

Der er mange firmaer der har kaldt deres produkter alt fra "pure perfect sound forever" til "party safe" og det eneste det indikerer er en vis
optimisme

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Hej igen

 

Det kunne tænkes at trådstarters pladespiller trænger til et kærlig kig på ophænget?

 Jeg har selv en Thorens TD 160 Super der lige nu (stadig ) står på vores TV-møbel, og det gulv er lige lovligt levende, så der kan man roligt sige, det flydende ophæng har sin berettigelse, og der skal lidt mere til, før den hopper, ellers må jeg "bare" komme i gang med at hænge hylden op, den står i garagen

Mvh

Birger

Medlyd skrev: Hej igen Det er desværre ikke nok at lave en afkobling der er indenfor det hørbare område dvs. fra 20 svingninger i sekundet tilæ 20.000 svingninger i sekundet. Trådstarter havde jo lige netop det problem at han skulle " liste som en tyv" for ikke at igangsætte hopperi på pladespilleren og medmindre han går forbi med med mere end 20 skridt i sekundet, så er der altså også problemer udenfor det hørbare område. Selvom vi nu antog at afkoblingen kun skulle være indefor det hørbare område, så ville det alligevel være umuligt, ved hjælp af fjedre at afkoble alt. Det her er ikke et forsøg på, at starte en diskussion om konstruktionsprincipper, det er ganske enkelt virkeligheden der presser sig på. Der er mange firmaer der har kaldt deres produkter alt fra "pure perfect sound forever" til "party safe" og det eneste det indikerer er en vis optimisme

Hvis du nu havde læst hele debatten igennem, så ville du ha' set, at det allerede er nævnt, at affjedring ikke fungerer på et gyngende underlag. Det kan løses med en hylde. Til gengæld vil den så være bedre afkoblet end pladespillere uden affjedring, med mindre de har en vægt på f.eks. 50 kg.

Hej Igen

Jeg kan kun være enig i, at en pladespiller skal op på væggen. Vægten på en pladespiller vil ikke ændre på, at den påvirkes hvis gulvet hopper op
og ned.

__________________
       Venligst
    Bent Sejbæk
"musik er sjovere..."

Struktøren skrev: Hej igen   Det kunne tænkes at trådstarters pladespiller trænger til et kærlig kig på ophænget?  Jeg har selv en Thorens TD 160 Super der lige nu (stadig ) står på vores TV-møbel, og det gulv er lige lovligt levende, så der kan man roligt sige, det flydende ophæng har sin berettigelse, og der skal lidt mere til, før den hopper, ellers må jeg "bare" komme i gang med at hænge hylden op, den står i garagen Mvh Birger

Det kunne nemlig sagtens være at min nyanskaffelse ikke helt var som oprindeligt. Lige nu står den så yderligere ret højt oppe
på en meget høj kommode så mindre svingninger bliver jo til en del større bevægelser i en højde på 1,20 end hvis det havde
været et lav tv-møbel. Har en ven med en Thorens af nogenlunde samme slags, så jeg bliver nok nød til at tage på visit og puffe
lidt rundt til hans pladespiller for at få et indtryk af om min opfører sig anderledes. Har allerede kigget på om sub-plint var
korrekt justeret ind højden når tallerken er monteret som beskrevet i manualen og det så meget fint ud...

__________________
/Kasper

Det flydende skal blot være i højde med den faste del. Er den under, vil de dele, der indeholder bladfjedreren, komme for tæt på bunden og dunke mod denne. Den skal helst heller ikke være for høj, da remmen normalt er meget tæt på nederste del at inder tallerkenen så vil ryge af i tide og utide.

__________________
If you can't explain it simply, you don't understand it well enough