Hej.

Nej jeg skal ikke gøre mig klog på noget som helst. Utroligt at et relativt uskyldigt sjovt projekt kan få så meget modvind.

Ideen var nu bare ment som en indikator for en ca spilletid, som måske kunne være et udgangspunkt.

Men tak for de mange indlæg. Så længe vi hygger os er alt jo godt.

Ja, det vigtigste er, at vi hygger os.

Men jeg vil nu alligevel fortsat gerne vide, hvornår du mener, at en PU skal skiftes, jf. tidligere indlæg. Hvis du ikke har producentens angivelse af forventet levetid (antal timer), og det har man ret sjældent, hvor sætter du så grænsen for, hvornår en PU skal skiftes?

Tror efter jeg har læst en del gode indlæg på vinylengine og audiokarma er kommet frem til
alt imellem 500-2500 timer, meget afhængig af slibning.

Som også nævnt her er der mange variabler.

Så med min billige Audio Technica AT-440mla "microline" slibning vil 1000 timer nok være det
jeg vil gå efter.

Men måske vi allesammen som åbenbart kan lide vores Vinyl skulle prøve at finde noget info
fra andre steder og måske producenters hvis sådanne nogen findes.

Så for lige at få lidt mere ud af denne tråd, end min stormP cykelcomputer ting, kunne jeg lige starte
med denne tråd som jeg fandt frem fra vinylengine.

JICO rates stylus wear

Michaelvv - fremragende ide. Havde en anerkendt fabrikant lavet noget tilsvarende monteret i et elegant futuristisk designet 50.000 kr vinyl tower
med tilføjet "count down funktion" ville kritikkerne af dit projekt have ladet kritikken forstumme.

En fin lille demonstration af hvor svært det er at være iværksætter i Danmark, hvor man absolut ikke skal tro man er noget.

michaelvv skrev: Hej. Nej jeg skal ikke gøre mig klog på noget som helst. Utroligt at et relativt uskyldigt sjovt projekt kan få så meget modvind. Ideen var nu bare ment som en indikator for en ca spilletid, som måske kunne være et udgangspunkt. Men tak for de mange indlæg. Så længe vi hygger os er alt jo godt.

Der kunne rent faktisk være et marked for din opfindelse, måske ikke I DK, men I udlandet
Jeg ville arbejde lidt videre med ideen hvis jeg var dig, de stumper der skal bruges koster ikke alverden, så det skal vel have et design som kan sælges til velhavende vinyl tilhængere I asien og USA

__________________
Hifi hilsen Ramma

Den er altså allerede opfundet ... Michel Reverchon, fik - som jeg husker det - indbygget en counter i Goldmund Reference-pladespilleren, så man kunne holde øje med diverse driftsdata, herunder antallet af timer, som PU'en havde kørt.

Vi taler nok om verdens dyreste cykelcomputer, venner

Og til kritikerne af kritikerne (fx Kaj.) vil jeg gerne sige, at for mit eget vedkommende, så er det udelukkende nytteværdien, jeg fokuserer på. Selv om den var indbygget i et tårn af kulfiber vævet af 18-årige jomfruer ved fuldmåne, så er den for mit eget vedkommende en fuldstændig overflødig gadget, som jeg ikke kan se nytten (eller nytteværdien) af.

Det er min helt personlige vurdering - men det er jo ikke ensbetydende med, at der ikke er et marked for "so ein Ding" ude i den store verden, hvor det audiofile tilbehørsmarked nok er den smule større end herhjemme.

Og så er det faktisk ret let at blive iværksætter i Danmark - det, som størsteparten af iværksættere knækker halsen på, er, at det viser sig, at der faktisk ikke er et marked for deres produkt og/eller, at omsætningen slet ikke kan matche de omkostninger, der altid vil være i forbindelse med udvikling, produktion, lancering og markedsføring af et produkt.

Analogueman skrev: Lad nu manden Han er glad for sin støttepædagog ... eller er det cykolog Vi har sikkert alle vores metoder til at determinere, hvornår tiden er inde til at skifte PU. Selv har jeg aldrig oplevet, at jeg har været træt af ikke præcis at vide, hvornår jeg skal skifte PU. Det har jeg nemlig aldrig været i tvivl om, selv om jeg ikke tæller timer. Det eneste Michael ikke har forsøgt at give svar på, det er, hvordan han med sikkerhed kender levetiden - eller den forventede levetid - i timer på en given PU? Det er ikke mange producenter, der angiver et tal herfor. Og pointen med at tælle timer er vel, at den hverken skal køre for få eller for mange timer, eller hvad?

Hej.

Fint at få gang i en diskussion omkring mit StormP projekt. Men som svar til analogueman om at producenter ikke opgiver
data omkring levetid på pickup'er kommer der lige et par stykker fra disse....


Ortofon

Jico

Igen meget stor forskel mellem disse 2, som man kan se hvis man ser deres egen info.

Analogueman - hvis vi i HiFi verdenen alene skulle holde os til nytteværdien vil meget af det solgte være overflødigt. Sådan er det ikke i den virkelige verden, hvis man stiller skarpt.

Ja, jeg sætter spørgsmålstegn ved mangt og meget. Det kalder jeg sund skepsis. Et begreb, som nemt falder ind under "kritik" hos andre.

En anden mulighed er at vinylelskere erhverver sig et elektronmikroskop og slår sig sammen med en erfaren diamantsliber, som tjekker pickupens diamant ugentlig eller måske daglig. En tekniker - med mindre man selv kan - til at kontrollere ændringer i tonearmsresonansen, samt sporingstest, som indikator for et slidt eller defekt nåleophæng.

Egentlig kan jeg, som et eksperimenterende, autodidakt elektronik- og musikinteresseret menneske, godt se fascinationen af de mange muligheder, der ligger i eksperimenter med og optimering af vinylafspilning. Og hvilke store variationer i lydkvalitet det bringer med sig. Ja man keder sig lige frem i fraværet af den roterende sorte skive og den minimale støj før musikken starter. Der er liv. Den digitale stilhed kalder hele tiden på bekymringen: "Virker det"? "Har jeg mistet hørelsen eller er hjertet holdt op med at pumpe"?

Med grammofonen kan man føle sig tryg. Der er liv. Hele tiden.
Det må være nytteværdien og baggrunden for at fortsætte udviklingen af timeren, michaelvv.

Der er jo også diversen indikatorer i min bil. Jeg burde selvfølgelig blot stryger den lidt over kølehjelmen og lytte til motoren, hvornår det et tid til eftersyn.

Michaels indikator er da et glimrende værktøj, til at indikere hvornår et eftersyn skal foretages

Kaj. skrev: Analogueman - hvis vi i HiFi verdenen alene skulle holde os til nytteværdien vil meget af det solgte være overflødigt. Sådan er det ikke i den virkelige verden, hvis man stiller skarpt. Ja, jeg sætter spørgsmålstegn ved mangt og meget. Det kalder jeg sund skepsis. Et begreb, som nemt falder ind under "kritik" hos andre. En anden mulighed er at vinylelskere erhverver sig et elektronmikroskop og slår sig sammen med en erfaren diamantsliber, som tjekker pickupens diamant ugentlig eller måske daglig. En tekniker - med mindre man selv kan - til at kontrollere ændringer i tonearmsresonansen, samt sporingstest, som indikator for et slidt eller defekt nåleophæng. Egentlig kan jeg, som et eksperimenterende, autodidakt elektronik- og musikinteresseret menneske, godt se fascinationen af de mange muligheder, der ligger i eksperimenter med og optimering af vinylafspilning. Og hvilke store variationer i lydkvalitet det bringer med sig. Ja man keder sig lige frem i fraværet af den roterende sorte skive og den minimale støj før musikken starter. Der er liv. Den digitale stilhed kalder hele tiden på bekymringen: "Virker det"? "Har jeg mistet hørelsen eller er hjertet holdt op med at pumpe"? Med grammofonen kan man føle sig tryg. Der er liv. Hele tiden. Det må være nytteværdien og baggrunden for at fortsætte udviklingen af timeren, michaelvv.

Du siger ikke noget, der overrasker eller kommer bag på mig

Jeg fremlagde min personlige opfattelse af "dimsen" og dens nytteværdi for mig - og tydeliggjorde vel egentlig også, at andre kan have helt diametrale opfattelser af værdi og udbredelsesmuligheder, hvorfor vores opfinderven naturligvis ikke skal lade sig begrænse af mit begrænsede udsyn

Og det er fint med mig, at du sætter spørgsmålstegn ved mangt og meget - det gør jeg også selv. Jeg kan ikke se, at jeg kritiserede dig for det, hvis det var sådan, at du opfattede det. Kritik - og kritik af kritikerne - er i min verden en glimrende ting. Min sunde skepsis, som du kalder det, går egentlig bare på, om den lille triptæller kan gå sin sejrsgang i den store verden, dvs., om der er et marked for den som kan bære en egentlig produktion.

Men det må jo i givet fald være op til trådstarter at undersøge, hvis han ønsker at produktmodne og kommercialisere idéen.

Den cykel dims må da give nogle resonaser i værket. Jeg ville dæmpe den med acrylfugemasse.
      carsten

Inden kæden hopper helt af bliver jeg nødt til at fortælle, at jeg selv har været aktiv deltager blandt vinylfolket og jeg nærer dyb respekt for de der fortsat udøver deres entusiasme på området. Og jeg mener grav alvorligt at michaelvv skal gøre noget aktivt ved projektet, hvis han ser et fremtidigt potentiale i vinyl. Projekter må ikke lide den danske iværksætterdød. Der er noget oplivende ved at se et menneske fremlægge sine ideer på den måde. En ide har det med at skabe nye.

For år tilbage indså jeg det upraktiske i LP'er og alt værktøjet det kræver. Jeg følte tiden var inde til at træffe et svært valg. At sige farvel til årtiers samling af musik, men med tiden har jeg vænnet mig fra at se den sorte skive dreje rundt og alt hvad der fulgte af spændende projekter i den sammenhæng. Step-up forstærker til MC med 2 x 2 x 40 parallelle støjsvage transistorer for at holde støjtallet nede som eksempel. Jo misforstå mig ikke. Vinyl var spændende at arbejde med.

CARS10 skrev: Den cykel dims må da give nogle resonaser i værket. Jeg ville dæmpe den med acrylfugemasse.       carsten

Sjovt som folk altid finder de negative ting frem når nogle poster en idé
I stedet for at se det brugbare, positive, sjove i idéen.

Nej ned skal idéerne sables, der er altid en der lige er en tand klogere

Kaj. skrev: Analogueman - hvis vi i HiFi verdenen alene skulle holde os til nytteværdien vil meget af det solgte være overflødigt. Sådan er det ikke i den virkelige verden, hvis man stiller skarpt.

Kaj, du har mange gode synspunkter, og du begrunder dem altid med konstruktsprincipper og komponentdetaljer, så der er vel egentlig ikke meget at komme efter.

Men, nytteværdi er i hifi, som i så mange mange andre produktkategorier, en subjektiv størrelse, og der kommer ejerglæde, sanser og følelser ind oven på den teknisk begrundede produkt. Derfor bør man vel tage det med som en seriøs størrelse.

En udprægede ingeniørtype oplever alle tekniske produkter helt anderledes end kunstneren, som også bruger disse produkter. Men hvem kan afgøre om nytten for den ene er større end for den anden type? De har forskellige kriterier for vurderingen af et produkt, de vægter egenskaberne forskelligt.

Hvis man nu har en bedre følelse ved at tro, at timetallet på en PU er afgørende, oplever man vel større tilfredshed ved at skifte når dette timetal er overskredet. man kan måske ligefrem selvsuggesterende høre, at det er nødvendigt at skifte. For ham er en time og minuttæller et godt produkt, DIY eller købt færdig.


__________________
Er blevet ret passiv læser.

Analogueman skrev: Ja, det vigtigste er, at vi hygger os. Men jeg vil nu alligevel fortsat gerne vide, hvornår du mener, at en PU skal skiftes, jf. tidligere indlæg. Hvis du ikke har producentens angivelse af forventet levetid (antal timer), og det har man ret sjældent, hvor sætter du så grænsen for, hvornår en PU skal skiftes?

Jeg har samlet flere af producenters udtagelser for hvornår de forventer en pickup skal skiftes, se overstående link til JICO og
Ortofon. Og på min søgning fandt jeg lige denne officielle Ortofon udmelding, de er åbenbart på audiogon.

De er officelt inde som bruger Ortofoninc.

link

Scroll ned for at se deres indlæg.


As there have been a few questions about Ortofon stylus life lately, we would like to set some facts straight.

Understandably, there had previously been some confusion as we had once issued a statement claiming 600-1000 hours for
stylus life. This, unfortunately, was regarding the lifetime of “tipped” or “bonded” type diamonds which are found primarily in the
cartridges we manufacture for DJ use.

However, according to our designer and engineers, HiFi cartridges with Nude diamonds can expect to far exceed 2,000 hours
with proper care and maintenance. The precursors to this lifespan are as follows:

1.     Proper care must be taken to ensure the proper alignment, tracking force, and azimuth of the cartridge during setup.
2.     Appropriate vinyl care must be exercised regularly in order to keep each record free of dust, record release compound,
record sleeve residue, and other contaminants.
3.     The stylus must be gently cleaned without the use of solvents, directly before and after each record side is played.

Another consideration to be made is that the diamond stylus will begin to exhibit physical changes after approximately 1,000
hours. This is a feature of all diamond styli from all manufacturers, not uniquely ones used by Ortofon. To a degree, the
usability of cartridges in the thousands of hours becomes a personal preference rather than an absolute.

Lastly, Ortofon does not use cultured (synthetic) diamonds.

We hope that this information has cleared up any former confusion.

Regards,

Ortofon

@
1.     Proper care must be taken to ensure the proper alignment, tracking force, and azimuth of the cartridge during setup.
2.     Appropriate vinyl care must be exercised regularly in order to keep each record free of dust, record release compound,
record sleeve residue, and other contaminants.
3.     The stylus must be gently cleaned without the use of solvents, directly before and after each record side is played.
____________________________________________________________ ______________________________

Det er 3 meget væsentlige punkter.
Hvor mange holder sig til disse punkter ?
Ikke ret mange, for at sige det lige ud, dømt udfra de efterhånden mange brugte pickupper jeg har erhvervet gennem tiden, nogen var så fyldt med skidt, at man skulle tro det var løgn, efter grundig rensning, var der flere af disse hvor nålen ikke engang var slidt, de var blevet dækket af skidt, inden et egentligt normalt slid ville være forkommet ved alm brug.
Det burde give stof til eftertanke, eller ?
Det bør give


__________________
Hifi hilsen Ramma

Afslutter lige sætningen:
Det bør give anledning til eftertanke.

__________________
Hifi hilsen Ramma

Der er temmelig stor forskel på nåles holdbarhed, om det er en billig nål eller i den dyre ende.
I den billige ende med noget pseudo-diamant (typisk mm), er en holdbarhed på omk. 1000-1500tim. helt almindelig.
De dyre pu med en mere "ægte" diamant, holder ifølge mine erfaringer, mange tusinde tim.
Men ifølge min erfaring, kan man ikke bare sætte pu på armen, og køre der ud af, uden at re-justere undervejs.
Puéns form er under konstant forandring, lige fra dag-1. Og lod man pu sidde på samme måde hele vejen, kunne det godt tænkes den ville
lyde mærkeligt efter 1500tim, hvilket måske er derfor nogle tror den ender der.

ramma skrev: @ 1.     Proper care must be taken to ensure the proper alignment, tracking force, and azimuth of the cartridge during setup. 2.     Appropriate vinyl care must be exercised regularly in order to keep each record free of dust, record release compound, record sleeve residue, and other contaminants. 3.     The stylus must be gently cleaned without the use of solvents, directly before and after each record side is played. ____________________________________________________________ ______________________________ Det er 3 meget væsentlige punkter. Hvor mange holder sig til disse punkter ? Ikke ret mange, for at sige det lige ud, dømt udfra de efterhånden mange brugte pickupper jeg har erhvervet gennem tiden, nogen var så fyldt med skidt, at man skulle tro det var løgn, efter grundig rensning, var der flere af disse hvor nålen ikke engang var slidt, de var blevet dækket af skidt, inden et egentligt normalt slid ville være forkommet ved alm brug. Det burde give stof til eftertanke, eller ? Det bør give

Jeg gør

ad 1) Benytter elektronisk nåletryksvægt, Feickert Adjust+, Feickert protractor, Ortofons testplade (og andre "almindelige" lp'er, som jeg vurderer som velegnede i forhold til justering), USB-elektronmikroskop (til justering af VTA/SRA) ... og lidt mine ører ...
ad 2) Alle lp'er renses på min Keith Monks RCM med L'Art du Son før en af mine PU'er får lov at røre lp-rillen. Alle vaskede/rensede lp'er får et nyt antistatisk plast-innersleeve. Forud for afspilning får lp'en en tur med en ganske almindelig kulhårsbørste, før den vendes, og før den lægges tilbage i sit innersleeve.
ad 3) PU'en får altid et dyp i min Onzow Zero Dust før jeg afspiller en lp-side.

Det lyder egentlig hamrende besværligt, når det læses, men som med så mange andre typer af manuelle processer, tager det kun ganske få (ekstra) sekunder at udføre i praksis. Og jeg tror, at de (ekstra) sekunder er godt givet ud i forhold til at forlænge PU'ens levetid. "Return of Investment" er med andre ord højt