Hej Kramer...

 Godt indlæg. Dine sidste fem linier rammer det så godt, at tårene springer frem...

kramer71 skrev: Sagen er bare at det her skal designes med ørerne, da vores målinger og viden stadig ikke kan følge med. Dels da vi stadig har svært ved at måle hvad der er tilstrækkeligt afkobling på en reciewer i en dac (hvem kan f.eks. måle effekt af 1000pf afkobling på filterfunktion på en præcis måde ? - det er ikke mange), dels kender vi ikke de lydmæssige bivirkninger af at tilføre ekstra hastighed for at være "på den sikre side". /Kramer

Man kan sagtens måle effekten af 1000pF afkobling....Man skal bare have det rigtige udstyr. Det vil sige, at bare fordi man ikke kan se noget på sit 20MHz standard oscilloskob, så er det ikke muligt.

Havde man eks. haft en LeCroy til 500.000,- og vidste hvad man skulle måle efter.... så er sagen en anden. Det kan være ganske svært at måle korrekt, ved de hastigheder der er tale om. Det kræver under alle omstændigheder en grundlæggende elektronikforståelse.

Hurtig skrev: Prøv i øvrigt at forestille dig, a du lige har købt en ny cykel.... den kører kanon godt. Så finder du ud af, at køreegenskaber ændres markant hvis du lukker luften ud af dækkene. Men hvem vil påstå, at det er blevet bedre???

Det er vel lige netop et meget præcist billede at bruge her - afkoblingskondensatoren leverer "affjedring" af forsyningsspændingerne, fjerner oplevelsen af alle "småstenene" på vejen (variation af spændingen som følge af varierende strømtræk) osv. - jeg synes den holder!

Jeg vil bestemt fraråde helt at fjerne afkoblingskondensatorer med mindre man er 120% sikker på hvad man gør - og her kræver det et oscilloskop for at se hvad der sker, og det kræver eksperimenter med varierende loadforhold (hvis det er udgangstrinnet der afkobles). En modkoblet forstærker risikerer at gå i selvsving hvis man fjerner dens afkoblinger, og så kan vi vist hurtigt blive enige om at den lyder anderledes, men er det bedre?? Og hvor mange sekunder holder det???

__________________
/ Morten

Til Kramer

Det er en yderst interessant diskussion, der bliver ført selv om
den er på grænsen eller over min elektronik forståelse. Jeg kan
godt forstå, at det kan give problemer at jagte en høj hastighed,
men jeg kan ikke forstå at en forstærker kan opnå "for høj
hastighed" eller unødvendig høj hastighed. Jo større hastighed
energien afleveres med des større dynamisk formåen har
forstærkeren vel - eller er det et spørgsmål om at vores øre
"ikke kan følge med"?

og så lige en gentagelse:

Det handler om dine spændende bud på forbedringer af cd-
afspillere, som jeg desværre ikke har haft lejlighed til at teste
endnu. Men et af tipsne handler om at du har puttet blue tac
eller noget lignende oven på chipsne. Og her vil jeg så gerne
høre dig og andre om erfaringer med komponenter (chips) der
brænder af, hvis de ikke kan komme af med varmen? Kan en
chip stå af hvis man putter noget oven på den?

Jeg havde nemlig gjort det samme i en HK DVD 25. Her havde
jeg bare brugt bitumen, hvilket også gav en hørbar forbedring.
Men den brændte sammen og ifgl. Scala Hifi og HK-værkstedet i
DK var det på grund af bitumen at komponenterne var brændt
af......


Hej kibri

Det er præcis min forstærker. Har du den selv eller har du bare
skrællet et billede på nettet? Hvis du selv har dyret (eller
adgang til det) så drejer det sig om c32, c33, c51 og c52 lige til
venstre for køleribben. Har du erfaring med at pille hele printet
ud. Ikke nok med at der er en gigantisk printplade, den er også
loddet sammen med printet til ht-terminalerne. Jeg får sgu helt
sved på panden ved tanken om at skulle pille den ud. Men jeg
må bare gå meget gelinde frem.

Er der nogen som har et bud på hvor man kan købe disse WIMA
1,0 mikrofrarad kond. til 100 volt eller andre tilsvarende gode,
for det kunne de ikke umiddelbart klare i Århus Radiolager?

Og så lige tilsidst:

Det her er hvad Underwood Hifi (se link øverst i tråden) gør ved
dyret for at få det til at synge:

Unico Level-1 mod - $1,890 + shipping ($650 + freight retro-fit)
                                                                     
                                                                      This modification
installs the following:
                                                                     
                                                             

                                                    
                                                             
*Two sheets of SoundCoat chassis damping material to the
inner chassis                                                              
*2 premium mil-spec, ultra low noise/microphony Mullard
CV4003/12AU7 designed for 10,000 operation                                                              
*Two Multicap PPFXS polypropylene film and tin foil inter-stage
coupling capacitors                                                              
*Two 1uf Auricap metallized polypropylene preamp input
coupling capacitors                                                              
*Twenty Japanese Riken 0.5- and 1-watt signal path carbon
resistors with gold-plated leads                                                              
*Two feet of DH Labs Revelation Series pure 99.999% silver
solid-core input signal wire with Teflon tape-wrap dielectric                                                              
*One pair of premium Vampire direct gold-over-copper-plated
RCA female jacks                                                              
*Four WBT 0763 single output binding posts                                                              
*TRT WonderSolde used throughout                                                              
4.5 hours labor
                                                                               
                                                                                                                      

                                                    

Unico Level-2 mod - $2,290 + shipping ($990 + freight retro-fit)
                                                                     
                                                                      This modification
adds the following over the Level-1 upgrades:

                                                    
                                                             
*An extra sheet of Soundcoat chassis damping material                                                              
*Eight Vishay-Telefunken SF4007 ultra-fast soft recovery diodes
to rebuild two existing bridge rectifiers                                                              
*Six Black Gate electrolytic capacitors to the power supply                                                              
*Two custom-made Burr-Brown OPA-627 opamp-based PCBs to
dramatically upgrade the amp driver stage                                                              
*Four large EAR Sorbothane isolation feet to further dampen the
chassis                                                              
*An extra 3 hours of labor for a total of 7.5 hours versus the 4.5
hours on the Level-1
                                                                               
                                                                                                                      

                                                    

Sonic improvements with the Level-1 are:
                                                                     
                                                              The midrange sounds
more liquid and tubelike to make the Level-1 unit more like a
tube rather than hybrid amp This was the major goal of this
modification. Imaging is more focused while the entire
soundstage is both deeper and wider.
                                                                     
                                                                      Sonic
improvements with the Level-2 are:
                                                             

                                                    

While our Level-1 mod is a notable upgrade from the stock unit,
the Level-2 is like a shot of adrenaline. It makes this high value
amp into a true category killer. Transparency is improved over
both the stock unit and Level-1 mod. You get a cleaner look into
the musical soundstage. Dynamics are dramatically improved as
though the amp gained more power. The stock unit is rated at
80 watts but doesn't dynamically excel compared to more
powerful and expensive competitors. The stock unit's real forte
is its beautiful midrange performance. The Level-2 adds major
dynamics and much better pace, playing much louder on peaks
and adding excitement to the music. If the stock unit is 80
watts, the Level-2 mod seems to increase power to at least 120
watts.
                                                                     
                                                                      The amp is
quieter, with blacker backgrounds, to resolve more low-level
detail and render ambience more three-dimensional. Bass
response is significantly upgraded in both extension and mid-
bass slam. Treble detail both micro and macro is demonstrably
better to now keep up with anything we've heard under $5k.
                                                                     
                                                              The Level-2 Unico is an
amazing amplifier that simply has no match anywhere near its
cost.
                                                                     
                                                                                                                                              
Disse to opgraderinger - lyder det som fornuftige steder at
sætte ind?                                                                      


vh Oluf

oluf skrev: Hej kibri Det er præcis min forstærker. Har du den selv eller har du bare skrællet et billede på nettet? Hvis du selv har dyret (eller adgang til det) så drejer det sig om c32, c33, c51 og c52 lige til venstre for køleribben. Har du erfaring med at pille hele printet ud. Ikke nok med at der er en gigantisk printplade, den er også loddet sammen med printet til ht-terminalerne. Jeg får sgu helt sved på panden ved tanken om at skulle pille den ud. Men jeg må bare gå meget gelinde frem. Er der nogen som har et bud på hvor man kan købe disse WIMA 1,0 mikrofrarad kond. til 100 volt eller andre tilsvarende gode, for det kunne de ikke umiddelbart klare i Århus Radiolager?

Hej Oluf...

Har den ikke selv - det var et billede jeg fandt på nettet. God idé at være forsigtig, hvis du gør forsøget..

Ved ikke hvem der ligger inde med dine Wima-caps. Måske Farnell el. RS? - så er der hurtig levering. Prøv evt. at ringe til Brinck el. Aage Nielsens eftf. Sørg for at opgive HELE navnet på den!  

Nå, men nu har jeg altså bestilt 8 styk Mundorf M-caps på 1,0uF
hos de flinke folk fra Audiotechnology.

Det viste sig nærmest umuligt at opdrive lige præcis den WIMA-
kondensator hos både Brinck og Aage Nielsen. Jeg købte godt
nok fire styk (10 kr/styk) hos Elektronik-lavpris af mærket ERD
- eller ERO 1860(kender dem ikke), men de har en tolerance på
10 procent. Her er M-caps noget bedre og jeg har gode
erfaringer med dem ( og supreme) fra mit ht-delefilter. Og så
koster de ikke alverden.

Så nu er det bare på med fløjlshandskerne, og så se hvordan
det påvirker lyden.

vh Oluf

Hej Oluf...

Fortæl endeligt om det var besværet værd.

De ERO-typer, du har købt, er fra firmaet Vishay/Roederstein. 1860-serien er MKC-typen (Metallized Polycarbonate Film Capacitors) med axiale ben. De er af fremragende kvalitet set med industrielle øjne, men om de lyder godt...?

Held og lykke med det.

Hurtig skrev: kramer71 skrev: Sagen er bare at det her skal designes med ørerne, da vores målinger og viden stadig ikke kan følge med. Dels da vi stadig har svært ved at måle hvad der er tilstrækkeligt afkobling på en reciewer i en dac (hvem kan f.eks. måle effekt af 1000pf afkobling på filterfunktion på en præcis måde ? - det er ikke mange), dels kender vi ikke de lydmæssige bivirkninger af at tilføre ekstra hastighed for at være "på den sikre side". /Kramer Man kan sagtens måle effekten af 1000pF afkobling....Man skal bare have det rigtige udstyr. Det vil sige, at bare fordi man ikke kan se noget på sit 20MHz standard oscilloskob, så er det ikke muligt. Havde man eks. haft en LeCroy til 500.000,- og vidste hvad man skulle måle efter.... så er sagen en anden. Det kan være ganske svært at måle korrekt, ved de hastigheder der er tale om. Det kræver under alle omstændigheder en grundlæggende elektronikforståelse.

Ja. Det kan godt lade sig gøre at måle 1000pf afkobling. Crystal anbefaler det f.eks. i deres nyeste revisions af deres datablade til deres reciewer på analogstrøm og filter. Det siger lidt om sværhedsgraden, og om hvor nyt og state of the art udstyret skal være. Det er ikke forundt Densen, LC eller andre at lave troværdige målinger i den klasse. De kan så bruge ørerne :)

Det interessante er, når vi kan bruge vores viden til, at bruge denne afkobling, selvom vores grove målinger faktisk siger at det ikke virker !

Da jeg anbefalade det første gang med 1000pf havde jeg kun set målinger der sagde at det ikke virkede.

Men cg0 og NP0 kommer mere og mere i vælten. Det siger lige så meget om vores forståelse, som om vores målinger og kravene fra kredsene - der selvfølgeligt presser på.

Jeg bruger Sticky Tac til de digitale kredse og hvad der eller ligger lige for. Ikke i store mængder, men bare en lille klat - på de kredse der i forevejen ikke bliver meget varme. Jeg ved sgu ikke om det kan høres, - jeg tvivler lidt på det-  men omkostningerne (20 kr) og besværet er til at leve med (20 sekunder), og det er desuden et tweak som de komercielle fabrikanter også bruger. Bedre afkobling af kredsene i dacen med 805 CG0 typer direkte på benene til clockkredse mm. er virkeligt noget der gør en forskel. Og det koster ikke meget mere end en pakke sticky tac :) - kun arbejde i rå mængder.

Nu har jeg fået frigjort printpladen, så jeg kan få
skiftet WIMA kondensatorerne i morgen - hvis alt går vel. Og så
var det jeg lige kom til at kigge lidt nærmere på de 4 stk.
10000uF 63V Itelcond, der er resevoir for ringkernetrafoen. Er
der nogen, som ved om de er noget værd - eller om jeg også
skal skifte dem, når jeg nu er igang? Så vidt jeg husker, var det
Elna, der sad i den gamle Cyrus. Hvad koster de tilsvarende i
Black Gate, og kan de skaffes her i landet? (L.C. Audio)

vh Oluf

oluf skrev: Nu har jeg fået frigjort printpladen, så jeg kan få skiftet WIMA kondensatorerne i morgen - hvis alt går vel. Og så var det jeg lige kom til at kigge lidt nærmere på de 4 stk. 10000uF 63V Itelcond, der er resevoir for ringkernetrafoen. Er der nogen, som ved om de er noget værd - eller om jeg også skal skifte dem, når jeg nu er igang? Så vidt jeg husker, var det Elna, der sad i den gamle Cyrus. Hvad koster de tilsvarende i Black Gate, og kan de skaffes her i landet? (L.C. Audio) vh Oluf

Hej !

Her er priser på Black Gate hos http://www.audioconsult.dk/ men jeg mener at de er dyre i dette til fælle vil jeg parlelkoble lytterne med Black Gate eller andre gode sager.

 

Hej Oluf...

Én ting af gangen, ellers aner du ikke hvad du har gjort. Langsommeligt ja, men ellers mister du overblikket...

Det har du nok helt ret i Kibri - men det tog halvanden time at
få listet den printplade ud - med meget sved på panden så det
bliver nok ikke noget jeg gør hver måned.......

Jeg er desuden rendt ind i et krimminelt problem, da jeg
fjernede de gamle ben. Hullerne i printet er så små, at der
hverken er plads til M-caps eller ERO'erne - så jeg er rimeligt
f**ked og har nu været uden anlæg en hel uge (det må minde
om en kold tyrker )....Jeg har meget lyst til at liste et
bor lige så stille ned i hullet, men så risikere jeg vel at både
print og bane ryger sig en tur????

Nå men jeg har da fundet en distributør af WIMA i Danmark så
mandag morgen hænger jeg i røret. Hvis jeg ender med ikke at
skifte WIMA'erne til andre, er der plads til andre tests..... Så har
du nogle gode forslag Kibri?

Til 2times smiley

Tak for linket til Audio Consult. Jeg kan ane, at det er en god
hjemmeside - men mere kan jeg ikke. For jeg kan faktisk ikke
se ret meget. For det første er den meeget lang tid om at loade
og når det så endelig er lykkedes så fremstår teksten på en
næsten helt sort baggrund, så jeg kun kan skimte svagt hvad
der står? Er det bare min mac og browser der driller eller hvad?

vh Oluf

oluf skrev: Tak for linket til Audio Consult. Jeg kan ane, at det er en god hjemmeside - men mere kan jeg ikke. For jeg kan faktisk ikke se ret meget. For det første er den meeget lang tid om at loade og når det så endelig er lykkedes så fremstår teksten på en næsten helt sort baggrund, så jeg kun kan skimte svagt hvad der står? Er det bare min mac og browser der driller eller hvad? vh Oluf

Hej !

Prøv at skruge op for lys styrken. http://www.audioconsult.dk/ 

 

 

Ja, men jeg siger tak for tilliden.... Min lysstyrke
står på maks.....men det er måske ikke nok på en mac

Ok, Jeg forklarede mig ikke specifikt nok. Jeg kan sagtens se
startsiden, men når jeg så klikker mig ind - og det nye vindue
laangsomt er "vokset" færdig, så jeg kan vælge de forskellige
links er den gal. Tekst og tilhørende billeder står på en
baggrund af et billede, der er
meget sort - så jeg næsten ikke kan læse noget. Når jeg nu
tænker mig, om er det ikke første gang jeg oplever det på
denne side. Så han kan sgu nok bare ikke lide min mac eller
browser.....

Jeg kan da også lige fortælle at mine abstinenser blev så
livstruende, at jeg måtte en tur i kælderen og spæde det gamle
Cyrus2/PSX dyr for igen så der kunne pible lidt forkølede toner
ud af ht'erne igen. En pudsig oplevelse jeg nok vil beskrive lidt
mere detaljeret på et tidspunkt.


vh Oluf

Hej Oluf !

Nu kenner jeg ikke Mac, kan du ikke gå i skærm instelinger og gøre skæren lyser ?

Hej 2times smiley

Jeg sætter pris på, du gerne vil hjælpe. Men. Jeg prøver lige
IGEN......Jeg har dobbelttjekket lysstyrken på skærmen, som
står på MAKS. - og det er KUN på denne hjemmeside, jeg har
dette problem. Så skulle det vist være på plads.


Til alle

Er det overhovedet muligt at gøre hullerne i printpladen til
komponenter større uden at ødelægge signalbanerne?

Da jeg lige tjekkede den gamle Cyrus (PSX'en) i går iden den
blev sat til, kunne jeg se at den har 4*15000 uF (63 VDC)
strømresevoir mens Unico'en "kun" har 4*10000 uF. Nu ved jeg
godt, der kan være tusind andre grunde - men kan det være en
forklaring på at den gamle hund stadig er marginalt bedre til
dybdeperspektiv og har lidt mere punch end Unico'en?

Til gengæld er Cyrus'en ikke helt så åben i lyden, og den virker
mere ulden og lidt svampet i lyden i forhold til Unicoen. Er det et
karaktertræk ved Cyrus'en eller kan det være alderen der
trykker (1991)? Hvilke komponenter mister pusten, når de
bliver gamle?

Og så lige et sidste spørgsmål. Kan man sætte større
strømresevoir-kondensatorer i forstærkeren og hvad skal der
mere ændres for at det kan lade sig gøre? Kan jeg forsøge at
sætte 4*22000 uF i Cyrus'en (PSX'en) i stedet for de 4*15000uF


Til Kramer

Nu er jeg jo komponenttweek-grønskolling så har du mulighed
for at give en lidt mere detaljeret brugsanvisning til afkoblingen
af kredsene i DAC'en?? (Det er en integreret maskine, og der er
ikke meget plads ved dac-chipen) Det vil jeg sætte pris på, så
jeg ikke futter hele maskine afsted på en enkelbillet til Hifi-
himlen.

vh Oluf

Hej oluf

oluf skrev: .... Jeg sætter pris på, du gerne vil hjælpe. Men. Jeg prøver lige IGEN......Jeg har dobbelttjekket lysstyrken på skærmen, som står på MAKS. - og det er KUN på denne hjemmeside, jeg har dette problem. Så skulle det vist være på plads. ...

Har samme problem når jeg åbner siden i Mozilla Firefdox - for mig ser det ud som om at siden kun virker i IE. Prøve at lave "select all" på siden (i Mozilla er det Ctrl-A), når jeg gør det kan jeg pludelig læse hvad der står .

oluf skrev: ' .... Er det overhovedet muligt at gøre hullerne i printpladen til komponenter større uden at ødelægge signalbanerne? ....

Det er svært at svare på med sikkerhed, men jeg kan fortælle at jeg har en gammel Radford STA 25 III rør forstærker hvorpå jeg har skiftet kondensatorer. Her havde jeg samme problem som dig og måtte bore større huller i printet. Det gik fint med en almindelig hobby-batteri-drevet-med-trinløs-hastighed-borem askine. Printene er originale så de er efterhånden 40 år gamle. Jeg vil mener at du skal være meget uheldig for at ødelægge noget - men som sagt kan jeg selvfølgelig ikke sige dette med sikkerhed.

mvh

oluf skrev: Hej 2times smiley Jeg sætter pris på, du gerne vil hjælpe. Men. Jeg prøver lige IGEN......Jeg har dobbelttjekket lysstyrken på skærmen, som står på MAKS. - og det er KUN på denne hjemmeside, jeg har dette problem. Så skulle det vist være på plads. Til alle Er det overhovedet muligt at gøre hullerne i printpladen til komponenter større uden at ødelægge signalbanerne? Da jeg lige tjekkede den gamle Cyrus (PSX'en) i går iden den blev sat til, kunne jeg se at den har 4*15000 uF (63 VDC) strømresevoir mens Unico'en "kun" har 4*10000 uF. Nu ved jeg godt, der kan være tusind andre grunde - men kan det være en forklaring på at den gamle hund stadig er marginalt bedre til dybdeperspektiv og har lidt mere punch end Unico'en? Til gengæld er Cyrus'en ikke helt så åben i lyden, og den virker mere ulden og lidt svampet i lyden i forhold til Unicoen. Er det et karaktertræk ved Cyrus'en eller kan det være alderen der trykker (1991)? Hvilke komponenter mister pusten, når de bliver gamle? Og så lige et sidste spørgsmål. Kan man sætte større strømresevoir-kondensatorer i forstærkeren og hvad skal der mere ændres for at det kan lade sig gøre? Kan jeg forsøge at sætte 4*22000 uF i Cyrus'en (PSX'en) i stedet for de 4*15000uF Til Kramer Nu er jeg jo komponenttweek-grønskolling så har du mulighed for at give en lidt mere detaljeret brugsanvisning til afkoblingen af kredsene i DAC'en?? (Det er en integreret maskine, og der er ikke meget plads ved dac-chipen) Det vil jeg sætte pris på, så jeg ikke futter hele maskine afsted på en enkelbillet til Hifi- himlen. vh Oluf

Hmm - nej :). Jeg har kun de anvisninger jeg har givet i min optimer din dac-drev i mit hf anlæg - den skal læses grundigt flere gange - det kan være første skridt - og så skal du skaffe dig et overblik over dine egne kredse ved at læse diagrammer og datasheets. Du skal selv bruge noget tid for det.

Det er helt i orden Kramer - og vel ganske indlysende, hvis jeg
lige havde tænkt mig om to sekunder. Hvis der kunne laves en
mere specifik brugsanvisning uden at kende den konkrete
maskine, havde du jo nok allerede gjort det i din tweak-tråd....


vh Oluf