Som andre har været inde på, behøver du ikke et kraftværk i watt, bare forstærkeren dopeler op i watt ved den halve impedans, dette betyder
nemlig strømforsyningen er veldimensioneret.
Kurt P. har vist et ret godt eksempel med effekt kurverne på de 3 typer effektforstærkere.

F.eks. er min effektforstærker "kun" på 2 x 100W i 8 ohm, men afgiver til gengæld 2 x 200W i 4 ohm, og ret heftige 2 x 360W i 2 ohm, og jeg har
aldrig følt jeg har manglet effekt, også selvom der har været ret strømkrævende højttalere spændt foran min effektforstærker.

t-buch skrev: JEg har forsøgt at opdrive "faglitteratur" men kan ikke finde noget på dansk og mit engelske rækker ikke nok til jeg forstår detDet kunne jo være der var en Ingeniørtype eller anden vidende person, som sad inde med faktuel viden - Kurt P var jo godt i gangSå jeg tillader mig lige at rette fokus på mine spørgsmål igen<ol start="1"><li style="mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list 36.0pt">De      der 2,83V (90 dB pr. 2,83 V) som figurerer i specifikationen for højtalerens følsomhed – er det      den konstante spænding, som altid forefindes i højttalerkablet eller hvordan skal den forstås?<li style="mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list 36.0pt">Hvad      er grunden til at der ved halvering af <span style="mso-spacerun:yes"> </span>modstanden skal en fordobling til i      effekt – men skulle jo næsten tro , at det var omvendt<li style="mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list 36.0pt">Måske      dette spørgsmål hænger sammen med spørgsmål 2, man hvad skyldes det, at      det ikke forholder sig sådan, at de kan leverer det dobbelte i effekt ved      en halvering af modstanden?<li style="mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list 36.0pt">Endelig      hvad er ”et skrapt fasedrej”? <li style="mso-list:l0 level1 lfo1;tab-stops:list 36.0pt">Når du forlanger ;-) stabilitet ned i 2 ohm, har det vel noget at gøre med at det ikke må overskride en eller anden fastsat forvrængningstolerance, ikke sandt? Hvornår er en forstærker stabil nok? Jeg bruger lige specs fra en Denon PMA-2500NE – her skriver man 80 W (20 Hz - 20 kHz, 8 ohms, T.H.D. 0.07%) og 160 W 1 kHz, 4 ohms, T.H.D. 0.7%) – hvad siger det om dens ”stabilitet”? Jeg bemærker at det store frekvensområde er droppet, da man målte for 4 ohm,. Her måler man nu kun er for 1 kHz (??) og at Total harmonic distortion nærmer sig den ene procent

Hej
Du kan starte med at læse lidt i denne her

http://www.kajmogensen.dk/HIFIuddannelse.pdf

Miav

Jeg tror så ikke på den 100W/8 ohm, 200W/4 ohm opgivelse. Det er kun på papiret den har så "fine" watt. Det skulle vel aldrig være en Densen?

M.v.h.

Tak for svarene

Miav - spændende hvad det er for en effektforstærker, som du har der (jeg synes nærmest aldrig man ser nogen specs for 2 OHms belastning

Sigma6 - det var rigtig lærerrigt læsning

Kurt P - Jeg tager lige et spørgsmål af gagnen
Nu har vi tale om 4 ohms højtaler - så du skriver: (det er) "hvad som kræves af volt, ind i en 8 ohms belastning, for at lave 1 watt."
Spørger sikkert ret dumt - hvad betyder det så, når det er 4 Ohms højtaler??
Og det er vel korrekt at når så følsomheden er sat til 90 dB så betyder det at 1 watt svarer til de 90dB 1 meter væk?

Det er stadig 2,83 volt, men dobbelt så mange ampere, hvis det er 4 ohm.
Det er korrekt, at følsomheden 90db er 1watt/1 meter/90db.

M.v.h.

Kurt P skrev: Miav Jeg tror så ikke på den 100W/8 ohm, 200W/4 ohm opgivelse. Det er kun på papiret den har så "fine" watt. Det skulle vel aldrig være en Densen? M.v.h.

Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker, og jo opgivelserne er såmænd gode nok, en stor del af vægten er strømforsyning,
så om du tror det eller ej, så er det blandt det bedre jeg har prøvet, og der har været en del forbi lydrummet, tro mig.

Kurt P skrev: Det er stadig 2,83 volt, men dobbelt så mange ampere, hvis det er 4 ohm. Det er korrekt, at følsomheden 90db er 1watt/1 meter/90db. M.v.h.

Så lige for at slå det hel fast med syv tommer søm, så har man vedtaget at man altid sætter en spændning på 2,83 volt til højttalerteminalerne og måler et eller andet "hvid støj" i dB en meter foran højttaleren


Meeeen som bekendt I = U/R - altså er I = 2,83V / 4 ohm = 0,7A  - men så er der jo ikke tale om en Watts effekt men 2 Watt, da det gælder lige så bekendt P = I x U???

(og ja jeg må give kritikerne ret - jeg fatter ikke rigtig fysikens love - hvilket rimer dårligt på hjælp i et Hififorum - men mit forsvar at det tjener til at forstå HIFI)

Miav skrev: Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker,

Det er dem her ikke?? http://www.arcaudio.com/c/amplifiers_xdi-v2-amplifiers
De ser bestemt unikke ud med unikke specs, spændende

Miav skrev: Kurt P skrev: Miav Jeg tror så ikke på den 100W/8 ohm, 200W/4 ohm opgivelse. Det er kun på papiret den har så "fine" watt. Det skulle vel aldrig være en Densen? M.v.h. Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker, og jo opgivelserne er såmænd gode nok, en stor del af vægten er strømforsyning, så om du tror det eller ej, så er det blandt det bedre jeg har prøvet, og der har været en del forbi lydrummet, tro mig.

Misforstå mig ikke! Jeg er skam overbevist om, at din effekt yder det den er opgivet til - og en del mere. Og det er netop dét som er min pointe, at de fine "dobbelt-op" tal, som skal vidne om en velbygget og veldimensioneret forstærker, ikke holder i virkeligheden. Forstået på den måde, at den reelt IKKE dobler op i 4 ohm. Hvis man måler på den, så yder den måske nærmere 140W/8 ohm, 220W/4 ohm, og så de 360W i 2 ohm. Altså reelt ikke en fordobling. Men det ser godt ud på papiret.

M.v.h.

t-buch skrev: Miav skrev: Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker, Det er dem her ikke?? http://www.arcaudio.com/c/amplifiers_xdi-v2- amplifiersDe ser bestemt unikke ud med unikke specs, spændende

Nej, jeg har haft flere Class D forstærkere forbi rummet, men de er alle leveret tilbage.
Min Effektforstærker er bare en god gammel Audio Research 100.2, som jeg er meget glad for, MOSFET lyden er bare så medrivende.

t-buch skrev: Miav skrev: Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker, Det er dem her ikke?? http://www.arcaudio.com/c/amplifiers_xdi-v2-amplifiers De ser bestemt unikke ud med unikke specs, spændende

Nah, det er nok nærmere sådan én:
http://www.audioresearch.com/

M.v.h.

Miav skrev: t-buch skrev: Miav skrev: Nej det er ikke en Densen men derimod en ARC Effektforstærker, Det er dem her ikke?? http://www.arcaudio.com/c/amplifiers_xdi-v2- amplifiersDe ser bestemt unikke ud med unikke specs, spændende Nej, jeg har haft flere Class D forstærkere forbi rummet, men de er alle leveret tilbage. Min Effektforstærker er bare en god gammel Audio Research 100.2, som jeg er meget glad for, MOSFET lyden er bare så medrivende.

Yeps tror også der er dømt bilstereo med det der ARC-Audio

Kurt P er inde på noget rigtigt.

Forestil en forstærker der yder 170 watt i 8 ohm og 200 watt i 4 ohm. Den vil af de fleste blive betegnet som ret underdimensioneret.
Hvis man i stedet for at opgive hhv 170 og 200 watt, opgiver den til 100watt i 8 ohm og 200 watt i 4 ohm, ser den på papiret pludselig ud til at være
et sandt monster. Og man har endda ikke reklameret med noget den ikke kan leve op til. Når så man er færdig med at rose den for at fordoble
effekten fra 8 til 4 ohm, kan man fortsætte med at sige, at som om det ikke er nok, så yder den endda næste 70% mere end lovet i 8 ohm

God morgen
Er jeg opgivet? ;-) eller bare glemt ?

t-buch skrev: Kurt P skrev: Det er stadig 2,83 volt, men dobbelt så mange ampere, hvis det er 4 ohm. Det er korrekt, at følsomheden 90db er 1watt/1 meter/90db. M.v.h. Så lige for at slå det hel fast med syv tommer søm, så har man vedtaget at man altid sætter en spændning på 2,83 volt til højttalerteminalerne og måler et eller andet "hvid støj" i dB en meter foran højttaleren Meeeen som bekendt I = U/R - altså er I = 2,83V / 4 ohm = 0,7A  - men så er der jo ikke tale om en Watts effekt men 2 Watt, da det gælder lige så bekendt P = I x U??? (og ja jeg må give kritikerne ret - jeg fatter ikke rigtig fysikens love - hvilket rimer dårligt på hjælp i et Hififorum - men mit forsvar at det tjener til at forstå HIFI)

Din højtaler er 4 ohm 90 dB.
Omregnet til 1w/1m er din højtaler 90-3=87 dB.

Dette jf. nedenstående:

Comparing the Sensitivity of Speakers with Different Impedances

If the amplifier is set to 2.83V, the 4 ohm speaker will draw 2 watts of power from the amplifier while an 8 ohm speaker draws 1 watt. (Power =
Voltage2/resistance. So, 2.832 = 8. 8/8ohms = 1 watt.) This potentially gives the 4 ohm speaker a +3dB SPL advantage over the 8 ohm speaker for a
given input level. This seems to be unfair. Therefore, some engineers and reviewers adjust the input voltage so that it equates to 1 watt at the
impedance of the input frequency (or band of frequencies) of the speaker under test.

Altså har du ret i det med de 2 watt.

Kilde:
http://www.audioholics.com/loudspeaker-design/loudspeaker-se nsitivity

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

I øverste linie skulle der stå:
Din højtaler er 4 ohm 90 dB/2,83

En fordobling i effekt giver plus 3 dB, en halvering giver minus 3 dB. Derfor er din højtaler 87 dB ved 1W/1m (omregnet fra 2,83v, 4 ohm, 90 dB)

__________________
Livet er som en BOX med hifi, man ved aldrig hvad man får!

Tak ellers kunne jeg heller ikke rigtig få det til at passe

JEg troede i første omgang at der kun skulle 64 watt til at få højtaleren til at levere 105 dB i 4 ohm men der skal jo faktisk 128 Watt til i stedet - det er jo i grunden lidt af en forskel og meget godt at vide

(Jf mine højttaler specs: Sensitivity(dB/2,83V) 90 - 4 ohm )

Indledende var der en del, der bare mente at jeg skulle bruge mine øre og jeg må konstatere at de ikke er ret gyldne

Jeg har spillet på en effektforstærker med masser af kræfter (260W, 8 ohm & 330W 4 ohm) (Hej Kurt P her har vi godt i hvert fald overhovedet ikke noget der ligner en fordobling i watt)
Det tilfredsstillede til fulde mine krav til lyd - men forstærkeren døde ud for to år siden efter den havde afløst en identisk som også døde
Nu spiller jeg på en lånt gammel low-mid-end integreret Akai forstærker til 3000 spir tilbage i 1989, som een havde stående
Den er opgivet til (8 ohm/4ohm)  70/90 watt og det skulle jo i den grad være helt "adv" helvedes til

Men faktisk har jeg ikke savnet specielt meget det 7 gange dyrere forstærkerpar og jeg spiller ellers ret højt, synes jeg
Men jeg tror måske også, at den største force ved mit HIFI setup er mit lytterrum - Vi har i hvert fald tit oplevet at samme komponenter lyder væsentlig bedre herhjemme end derude - I ved "hjemme bedst" - sådan kan være så heldig

Der skulle stå 108 dB i stedet for 105 dB

Nå i forrige indlæg nævnte jeg den for jer sikkert velkendte vellyds-faktor, som et lytterum udgør - næste lydfaktor i rækken må næsten være psyken (hvilket der gør at jeg synes mit anlæg lyder bedre f.eks. når her er opryddeligt og rimeligt rent).

Så sad jeg lige og hørte noget dynamisk pop/rockmusik pænt højt - indspillet og udgivet inden the loudness war endnu var brudt helt ud- og lød det alligevel ikke en smule indeklemt ind i mellem i toppene ;-)