t-buch skrev: Tak ellers kunne jeg heller ikke rigtig få det til at passeJEg troede i første omgang at der kun skulle 64 watt til at få højtaleren til at levere 105 dB i 4 ohm men der skal jo faktisk 128 Watt til i stedet - det er jo i grunden lidt af en forskel og meget godt at vide(Jf mine højttaler specs: Sensitivity(dB/2,83V) 90 - 4 ohm )Indledende var der en del, der bare mente at jeg skulle bruge mine øre og jeg må konstatere at de ikke er ret gyldneJeg har spillet på en effektforstærker med masser af kræfter (260W, 8 ohm & 330W 4 ohm) (Hej Kurt P her har vi godt i hvert fald overhovedet ikke noget der ligner en fordobling i watt)Det tilfredsstillede til fulde mine krav til lyd - men forstærkeren døde ud for to år siden efter den havde afløst en identisk som også dødeNu spiller jeg på en lånt gammel low-mid-end integreret Akai forstærker til 3000 spir tilbage i 1989, som een havde stående Den er opgivet til (8 ohm/4ohm)  70/90 watt og det skulle jo i den grad være helt "adv" helvedes tilMen faktisk har jeg ikke savnet specielt meget det 7 gange dyrere forstærkerpar og jeg spiller ellers ret højt, synes jegMen jeg tror måske også, at den største force ved mit HIFI setup er mit lytterrum - Vi har i hvert fald tit oplevet at samme komponenter lyder væsentlig bedre herhjemme end derude - I ved "hjemme bedst" - sådan kan være så heldig

Det virker som om du sætter lighedstegn mellem antal watt/lydtryk og lydkvalitet. Har jeg ret?

HVad er så grunden til at denne forstærker kan smide det samme effekt ud i både 4 og 8 ohm??? http://nadelectronics.com/download.php?161031144345-16-048_N AD_C368_Data_Sheet_F.pdf|C%20368%20Hybrid%20Digital%20DAC%20 Amplifier%20-%20Data%20Sheet

Er det så fordi den i virkeligheden har min. 160 Watt i 8 ohm?

Det finder du også hos McIntosh.
Og der findes også forstærkere der halverer fra 8 til 4 ohm, fornuftige højttalere bør vælges.
Måske bør man, istedet for at fokuserer så meget på voldsomme forstærkere, vælge højttalere der opfører sig ordentlig. Men det er nok svært at finde
i tidens moderne højttalere...

__________________
PRaT er nr.1!

Hvad??? halverer de i effekten?

Måske er det også helt indlysende for alle andre - men når impedanskurven ikke er en vandret lige kurve, så må det vel gælde at forstærkeren skal være god til at levere forskellig spænding for at kunne levere forskellig effekt i et splitsekund, for at lydtrykket ikke varierer uhensigtsmæssigt?

Det er korrekt. Og jo mere skæv den er, og måske fasedrej, jo mere kræves der af forstærkeren, kan suge liv ud af kraftige forstærkere.
Hvis man vælger sådanne højttalere, så må man jo leve med det.
Den væsentligste faktor i dag, er at højttalere skal være smukke, stue- og fruevenlige, og spille "lækkert". At det så ofte ender i håbløse
konstruktioner er en mindre bagatel. Men der er altid en pris at betale.

__________________
PRaT er nr.1!

Men vælger du en højttaler der opfører sig ordentligt fra starten, så er friheden til at vælge vellydene udstyr fra starten, langt langt nemmere, uden
hele tiden at skulle forholde sig til om der er kræfter nok.

__________________
PRaT er nr.1!

t-buch skrev: Hvad??? halverer de i effekten?

F.eks. First Watt J2
Absolut en af de bedste forstærkere jeg har hørt.

__________________
PRaT er nr.1!

OVerraskende, måske han/de beskriver det for deres produkt, men måske du også lige ved det- HVad er grunden til at de gør det?

Det hjælper jo ikke noget, at vælge højttalere ud fra en impedanskurve! Specielt ikke hvis de lyder forfærdeligt...
Så hellere vælge højttaler ud fra vellyd, og så bare have en forstærker som kan klare virkelighedens højttalere. Alt andet lige, så har højttaleren den største indflydelse på den lyd man får ud - altså ud over rummets akustik.

M.v.h.

t-buch skrev: Morgenstjerne skrev: t-buch skrev: Hvad??? halverer de i effekten? F.eks. First Watt J2 Absolut en af de bedste forstærkere jeg har hørt. OVerraskende, måske han/de beskriver det for deres produkt, men måske du også lige ved det- HVad er grunden til at de gør det?

Jeg er desværre ikke teknisk kyndig, så en anden må svare mere præcist på det.
Men jeg kunne forstille mig, at det måske ligger i single-ended princippet.

__________________
PRaT er nr.1!

Hej Kurt P - Du retter mig lige hvis jeg har konkluderet noget forkert teknisk, ikke ? ;-)

Kurt P skrev: Det hjælper jo ikke noget, at vælge højttalere ud fra en impedanskurve! Specielt ikke hvis de lyder forfærdeligt... Så hellere vælge højttaler ud fra vellyd, og så bare have en forstærker som kan klare virkelighedens højttalere. Alt andet lige, så har højttaleren den største indflydelse på den lyd man får ud - altså ud over rummets akustik. M.v.h.

Ja sådan har jeg også i det meste af mit hi-fi liv tænkt og handlet. Indtil jeg en dag tænkte det må kunne gøres anderledes. Ærlig talt, så var jeg træt af kun at høre pling-plong hi-fi musik, og ikke den musik jeg virkelig holder af, men som var mindre heldig indspillet. Jeg havde, på den hårde måde, fundet ud af, at gå efter lækkert, varmt, mindre åbent, osv. hi-fi tillægsord, IKKE havde gjordt det bedre at lytte til dårlige indspilninger, tværtimod.

Så ca. 4-5 år siden tog jeg en beslutning, at gå i den modsatte retning. I den studie tekniske retning, så åbent som muligt, så liniært som muligt, så lidt farvning som muligt, men så meget fokus på PRaT (Pace, Rythm and Timing) det musik handler om. Og det var lidt af en øjenåbner....

I dag har jeg absolut ingen problemer med dårlige indspilninger, ja det er noget skod, men de valg der taget bliver vist frem og klarlagt, men kunstnerens evner er langt langt vigtigere. Og ja man kan vælge en højttaler der har en signatur, men du bliver nød til at leve med det. Hvis du vælger en højttaler med så lidt signatur som muligt, så får det du tilslutter højttaleren langt den største betydning. Og vigtigst af alt, for mig, jeg ender ikke i en suppedas, der gør det ulideligt at lytte til kompromitterede indspilninger.

__________________
PRaT er nr.1!

Jeg har haft Dali Diva i sin tid.
De spillede fint med NAD S300, Holfi 88 SE og nogle 60W transformatorløse (OTL) rørtrin fra Atma-Sphere.
De kan købes for ret rimelige beløb nu.
Men hvis man ikke ville spille ret højt, kunne meget mindre forstærkere sagtens klare jobbet.


__________________
venlig hilsen Klogesen.