Andre skrev:   Denver anlæg kan give lige så store oplevelser som et DueL. anlæg. citat Peter Naturligvis og det er en lige så stor oplevelse at være sammen med en lolita- dukke som en kvinde af kød og blod.  MVH

for nogen er det nok  bare du passer på der ikke går hul på...

Modifix skrev: Interessant konstatering herr maskinmester, eller er De ironisk anlagt? Basrør, lodret stablede ghettoblastere, og plasticanlæg bør vel strengt taget ha' deres egen traad, ikke? Mvh. Jens/Modifix, -der til enhver tid vil foretrække et Duelund-inspireret anlæg.. (hvad der snurrer i min Duelund-modificerede DVD-afspiller lige nu? JoeSat, Flying in a Blue Dream, I Believe )

jeg vil også til alle tider fortrække et DueL. anlæg frem for et Denver (næsten ..måske ). Men jeg respektere folk for deres valg -i stedet for se ned på dem. selvfølgelig vil det give MIG støre glæde end Denver banditten, men det er jo ikke det samme som det gør det for alle.

 

Hvis du tror Steen ser ned på folk, så håber jeg du har misforstået noget. Sådan som jeg ser det så er det agumenter, begrundelser og overbevisninger som Steen går til angreb på og aldrig personen.

Daniels..

Jeg er netop ved at flække en sub med 23W bassen og to dertil indrettede slaver i et ca 24L stort (småt) kabinet sammen. Den skal trækkes af en hypex hs500, og jeg er netop i skrivende stund ved at grunde kabinettet.

Jeg kan jo skrive om resultatet om et par dage hvis det skulle have interesse.. jeg glæder mig selv enormt til at sætte stikket i og trykke på "play"...

 

Andre skrev: Hej andre Denver anlæg kan give lige så store oplevelser som et DueL. anlæg. citat Peter Naturligvis og det er en lige så stor oplevelse at være sammen med en lolita- dukke som en kvinde af kød og blod.  Hmmm, har du nu forkøbt dig igen hos www.realdoll.com Må jeg ikke låne en en dag??? Jeg er til et vist sted enig i at det ikke er størrelsen der gælder, men gørelsen. De fleste musikere har et skodanlæg og jeg ved at de virkelig kan flippe helt ud... Det er rigtigt som en anden påpeger, at de fleste prof. baskabinetter netop forefindes med 10" (og da også en del 15"). Men i studierne spiller bassisten(altså el) netop oftes ind direkte i mixeren for at undgå bas i de andre mikrofoner og for at få fuldt niveau. Der er derfor altid fuld båndbredde på el bas på studieindspilningerne. Jeg mener selv at dyb bas er et must. Også selv om det er et instrument der ligger højt oppe i frekvens. Der kommer bare mere krop på tingene. Ha' det, Tadman

!! miba !!

Lyder rigtigt spændende!!
Hvordan regner du på kabinettet, når du bruger slavebas?

Og TO (!!?) slavebasser.... Den kommer da til at spille vildt dybt, og i et kun 24 liters kabinet!

Jeg er ved at spare op til en 23W'er. Hvor købte du den henne? Jeg har kun kun finde den prissat hos www.dynabel.no i Norge.

Citat:"Hvis i ikke støtter det, hvorfor så bringe det på bane som et agument for ikke at beskæftige sig seriøst med de meget lave frekvenser"

Jamen, vi bruger det heller ikke som argument for ikke at beskæftige sig seriøst med de lave frekvenser. Vi prøver blot at bringe et videre perspektiv ind i debatten.

Jeg mener heller ikke at fornøjelsen ved at lytte til musik (eller se film) er ligefrem proportional med anlæggets kvalitet. Hvis musikken er elendig, eller det er en skodfilm, kan det jo være ligegyldigt. Og mange mennesker lytter med stor fornøjelse til deres musik på udstyr der ville få de fleste herinde til at løbe skrigende bort.

Citat:"Der er derfor altid fuld båndbredde på el bas på studieindspilningerne."

Øh ja, men det 'hjælper' ikke noget! El-bassen gir' nemlig ikke noget naturligt input i dybbassen.

Macwerk skrev: Hvis du tror Steen ser ned på folk, så håber jeg du har misforstået noget. Sådan som jeg ser det så er det agumenter, begrundelser og overbevisninger som Steen går til angreb på og aldrig personen.

det har jeg måske nok. men ofte lyder det lidt på ham som om at han har ret og hvis man ikke har 110% samme ref. så er man tonedøv og dum i nakke.

Citat:"Og TO (!!?) slavebasser.... Den kommer da til at spille vildt dybt, og i et kun 24 liters kabinet!"

Jo - men den ville nok gå dybere med kun én slave .

Man kan godt regne på slave-basser, såfremt man kender deres ækvivalente volumen. Så kan man regne på hvilken resonansfrekvens de vil få i et givent kabinet, hvilket så ville svare til boksens Helmholz-resonans (i et tilsvarende reflekskabinet). Derefter kan man så sætte 'sin' aktive enhed ind     i den størrelse kabinet og med den resonans.

Ikke så lige ud af landevejen som ellers, så man må nok skulle eksperimentere lidt med forskellige boksstørrelser, og måske osse enheder og slaver.

... Der røg jeg af i svinget.... Holder mig til lukket og basrefleks.

Du nævner meget ofte Helmholz-resonans. Kunne du uddybe hvad det er?

mollecon skrev: Citat:"Hvis i ikke støtter det, hvorfor så bringe det på bane som et agument for ikke at beskæftige sig seriøst med de meget lave frekvenser" Jamen, vi bruger det heller ikke som argument for ikke at beskæftige sig seriøst med de lave frekvenser. Vi prøver blot at bringe et videre perspektiv ind i debatten. Jeg mener heller ikke at fornøjelsen ved at lytte til musik (eller se film) er ligefrem proportional med anlæggets kvalitet. Hvis musikken er elendig, eller det er en skodfilm, kan det jo være ligegyldigt. Og mange mennesker lytter med stor fornøjelse til deres musik på udstyr der ville få de fleste herinde til at løbe skrigende bort. Citat:"Der er derfor altid fuld båndbredde på el bas på studieindspilningerne." Øh ja, men det 'hjælper' ikke noget! El-bassen gir' nemlig ikke noget naturligt input i dybbassen. Hvad mener du med det??? En E streng har ca. 42Hz og en H streng ca. 28Hz +/- et par Hz For at kunne gengive dette, kræves godt output i de "nedre regioner", med mindre du er tilfreds med overtonerne. Jeg hørte engang her i byen et udemærket anlæg blive demostreret med en for mig ukendt plade. Der var et mystisk intrument med. Smukt lød det, men ikke genkendeligt, førend det gik op for mig at det var en H streng der blev spillet på(5 el 6 strenget bass). Det lød nærmest som en cello. Tadman

Mine erfaringer siger at :

Meget mere end et f-6 ved omkring de 25 - 20 Hz. (og  f-3 ved 30 - 25 Hz. bas refleks ) er som regel ikke ønskværdigt i de fleste lytterum..

Fuld niveau til 20 Hz. eller under kan de færreste rum pånær de mest optimale kapere.. og vil forårsage ringere resultater.. og alt for meget resonans og "mudder"

Mit system går til f-6 db. ved de 20 Hz.. og det går relativt fint!.. dog har det krævet en del fintuning af rummet for at undgå problemer..  og blot et par db. mere niveau her så går det galt!!

Langt de fleste fine store højtalere har et f-3 ved mellem 35 - 30 Hz. og enkelte helt ned til 25 Hz. ( har kun set ganske få med et f3 ved 20 Hz. ) og her garantere jeg at man 99,99 % af det man høre bliver gengivet ganske tilfredsstillende..

Jeg har selv eksperimenteret med Eq. af bas systemet mm. og prøvet at få det så dyyyyyyybt!! som muligt.. nu er mit et lukket system og jeg har prøvet f-6 ved så lavt som 15 Hz. dette gav ikke andet end problemer med lytterum og enhederne mm.

De 12" jeg nu har i 125 liter lukket kammer med akustiske ventiler, her et f-6 db. omkring de 20 Hz. med lidt eq. ( + 1,5 db. )

Uden eq. er de 7 - 8 db. nede ved de 20 Hz.

Forskellen er knap hørbar..  men nu har jeg muligheden for lige at give den et lille nøk med den indbyggede equalizering jeg har fået lavet.. og så få f-6 ved de 20 Hz. som er dejligt rundt tal og et "gyldent" mål for mange jo.

Det går lige an uden de store problemer med lytterummet, men mere ( bare et par db. ) nivau giver flere problemer end det gavner!.. ( har mulighed for at hæve hele 6 db. gradvist fra 40 Hz. og ned efter, dog kræver det masser af effekt, men her har jeg 480W til rådighed det gør jobbet rimeligt og inden for rimlighedens grænser.... )

Men det korte og det lange er at langt de fleste har ikke rum til at håndtere mere end 25 - 30 Hz. ( f-3 ) og selv har kan der være en del problemer!!..

Så alt den snak om sub 20 Hz.. GLÆM DET!!!!...  ( med mindre du har lige så meget at bruge på lytte rum optimering som til højtalere og anlæg.. og er bas dybde freak der primært høre super indspillet orgel musik ved højt niveau...)

Og som så fornuftigt sagt... hvis bassen ikke gør det ordentligt eller det ikke fungere i rummet er det bedre at undvære den!! for så ødelægger det hele lydbilledet...

mvh.

__________________
M.

Jeg har købt delene i q-sound århus, hvor den yngre henrik der står i butikken har været behjælpelig med beregninger - han har bl.a. selv designet div. beregnings software.

Hvis man køber slave og bas som et sæt er der vel ikke så mange ben i det.. peerles og scanspeak laver passiv membraner der er afstemt til nogle af deres egne enheder som f.eks XLS og den nye 23W, så skal man "bare" have volumenen på plads. Hvis man derimod selv går igang med vægtlodderne eller moddelervoksen kan det nok ganske rigtigt være vanskeligere.

-Så fat mod daniels, du skal da ikke lade dig skræmme af de hårde gutter.. det gjorde jeg nemlig en gang, men har alligevel lavet et helt utroligt vellydende system selv, uden den store øvelse..

Takker miba!

Jeg fortsætter min mission: en højttaler JEG er glad for.

Daniels - Helmholz-resonansen er 'blæs-over-flasken' tonen. Den tone/frekvens et reflekskabinet er afstemt til.

Citat:

Hvad mener du med det??? En E streng har ca. 42Hz og en H streng ca. 28Hz +/- et par Hz

For at kunne gengive dette, kræves godt output i de "nedre regioner", med mindre du er tilfreds med overtonerne. Jeg hørte engang her i byen et udemærket anlæg blive demostreret med en for mig ukendt plade. Der var et mystisk intrument med. Smukt lød det, men ikke genkendeligt, førend det gik op for mig at det var en H streng der blev spillet på(5 el 6 strenget bass). Det lød nærmest som en cello."

Uden og skulle blive agressiv... Hvor tit skal jeg gentage mine argumenter? Musikinstrumenter HAR IKKE noget interessant niveau ved de der dybe frekvenser!!! Den dybe E-streng på en bas? Jamen, det er ikke den vi hører! Vi hører overtonerne....En el-bas har masser a power ved 84Hz - men stort set intet ved 42. Gider du ikke lige læse det andet jeg har skrevet? Det er sgu lidt træls at skulle gentge de samme argumenter gang efter gang.

mollecon skrev: Daniels - Helmholz-resonansen er 'blæs-over-flasken' tonen. Den tone/frekvens et reflekskabinet er afstemt til. Citat: Hvad mener du med det??? En E streng har ca. 42Hz og en H streng ca. 28Hz +/- et par Hz For at kunne gengive dette, kræves godt output i de "nedre regioner", med mindre du er tilfreds med overtonerne. Jeg hørte engang her i byen et udemærket anlæg blive demostreret med en for mig ukendt plade. Der var et mystisk intrument med. Smukt lød det, men ikke genkendeligt, førend det gik op for mig at det var en H streng der blev spillet på(5 el 6 strenget bass). Det lød nærmest som en cello." Uden og skulle blive agressiv... Hvor tit skal jeg gentage mine argumenter? Musikinstrumenter HAR IKKE noget interessant niveau ved de der dybe frekvenser!!! Den dybe E-streng på en bas? Jamen, det er ikke den vi hører! Vi hører overtonerne....En el-bas har masser a power ved 84Hz - men stort set intet ved 42. Gider du ikke lige læse det andet jeg har skrevet? Det er sgu lidt træls at skulle gentge de samme argumenter gang efter gang.

kan du eller en anden (jeg kan ikke tallene/ formlerne i hovedt ) fortælle hvad der skal flyttes at luft for at gengive en f.eks 40Hz tone med bare 100dB, og hvad der skal til EXTRA for at gøre det samme ved 30 og 20. Det er næsten  umuligt.

derfor... heldigvis kan man sige, tolker vores hjerne overtoner, og forvrængning som bass, eller dybe toner om man vil. det kan godt være bla. HTX standarden siger 20-20K med 115 dB  (eller hvad det nu er) men det er altså i hjemme sammenhæng og til musik, total over kill. og som andre nævner, prøv at spille 20Hz derhjemme med 115 dB f.eks.  det vil rasle samme og lyd/føles forfærdeligt...

dette er IKKE en blå stembling af mini anlæg med bevist forvrængning eller andre julelege, men blot info. om at 120 dB ved 20Hz på 25m^2 måske ikke er det ultimative i musik gengivelse.

Peter skrev: Duelund skrev: mollecon skrev Det er jeg enig i, Peter. En højtaler der har en blot beskeden fremhævning i øvre bas, fra ca. 70 - 150Hz, vil subjektivt opfattes som havende en kraftigere bas, end en der er mere liniær og går dybere. Det er jo netop derfor, at det er forkert. Det er svindel og bedrag - fup og humbug. Hvorfor dog støtte det? mvh  Steen Duelund  jeg ville også godt kunne genkende det sted hvor vi (Molle og jeg) støtter det jeg tro Duen igen igen er ud i at læse det han ønsker at læse, for derefter at fremstå som mere rigtigt mht lyd og opfattelse af denne osv. DueL.: det var blot en konstatering af, at den teoretisk akademisk tilgang til bla. bass gengivelse/ opfattelse, ikke altid reflekteres i de praktiske løsninger som ligger for dagen, og som mange opfatter som langt rigeligt tilfredstillendene løsninger. Det er jo ikke alle der, har dine reference ører og som lytter linert fra 0-100K Hz... mht om den en løsninger er mere rigtig end den anden, er vel ikke op til DueL. at afgøre. jeg er sikker på at der sidder teenage piger, med 1000.- Denver anlæg, og lytter til boybands, som for MINDST lige så meget ud af det som dig. Selv om det er med 80Hz hæv, osv osv. vs. alle dine rette kurver, lindolie og én mic. optagelser af en triangel. Nok ofte mere, fordi de lytter til det positive i gengivelsen og IKKE til det negative. Nogen vælger (der i blandt jeg selv) at se på osten, andre på hullerne. men sådan er vi jo så forskellige Hr. DueL.

Sjov drejning - at lade lydgengivelsen være en demokratisk afgørelse. Det er og bliiver et spørgsmål om fysik og akustik og hvad derudfra kan nås praktsk.
Hvad er der i vejen med idealer?
mvh  Steen Duelund

R.P. skrev: Jeg kunne da godt tænke mig at høre vilke højtalere i mener der kan spille under 20 hz? Eksempelvis en forstærker er jo heller ikke altid linier nede i suboktaverne, + eventuelt kilden måske heller ikke er helt linier, det kunne måske tænkes at et samlet system som en pick up, mc trafo, riaa, forforstærker og effekt trin, ja kabler og højtalere. En cd afspiller er jo heller ikke hunrede procent linier, og hvilken mikrofon er helt linier? Hvis det samlede system spiller godt, meed en fremragende lyd, så kan det sku være ligemeget om det er inden for +- 1 db. De fleste rum kan vel ikke engang leve op til en frekvensgang inden for +- 10 db. Så hvordan tror i så det vil lyde hvis man havde et frekvens område fra bare 10-15hz til 30 khz?

Du har da ganske ret. Men glemmer gør du årsagen til unoderne og at der altid er tale om hjemlige omgivelser, der forårsager skidttet men altså også frelsen, hvad dyb bas angår.

mvh  Steen Duelund

tadman skrev: Andre skrev: Hej andre Denver anlæg kan give lige så store oplevelser som et DueL. anlæg. citat Peter Naturligvis og det er en lige så stor oplevelse at være sammen med en lolita- dukke som en kvinde af kød og blod.  Hmmm, har du nu forkøbt dig igen hos www.realdoll.com Må jeg ikke låne en en dag??? Jeg er til et vist sted enig i at det ikke er størrelsen der gælder, men gørelsen. De fleste musikere har et skodanlæg og jeg ved at de virkelig kan flippe helt ud... Det er rigtigt som en anden påpeger, at de fleste prof. baskabinetter netop forefindes med 10" (og da også en del 15"). Men i studierne spiller bassisten(altså el) netop oftes ind direkte i mixeren for at undgå bas i de andre mikrofoner og for at få fuldt niveau. Der er derfor altid fuld båndbredde på el bas på studieindspilningerne. Jeg mener selv at dyb bas er et must. Også selv om det er et instrument der ligger højt oppe i frekvens. Der kommer bare mere krop på tingene. Ha' det, Tadman Takker! Helt enig. mvh Steen Duelund

mollecon skrev: Citat:"Hvis i ikke støtter det, hvorfor så bringe det på bane som et agument for ikke at beskæftige sig seriøst med de meget lave frekvenser" Jamen, vi bruger det heller ikke som argument for ikke at beskæftige sig seriøst med de lave frekvenser. Vi prøver blot at bringe et videre perspektiv ind i debatten. Jeg mener heller ikke at fornøjelsen ved at lytte til musik (eller se film) er ligefrem proportional med anlæggets kvalitet. Hvis musikken er elendig, eller det er en skodfilm, kan det jo være ligegyldigt. Og mange mennesker lytter med stor fornøjelse til deres musik på udstyr der ville få de fleste herinde til at løbe skrigende bort. Citat:"Der er derfor altid fuld båndbredde på el bas på studieindspilningerne." Øh ja, men det 'hjælper' ikke noget! El-bassen gir' nemlig ikke noget naturligt input i dybbassen.

Jeg ville nu ikke være så sikker.

mvh  Steen Duelund