dige skrev: Når jeg læser anmeldelsen af Phatos forstærkeren kan jeg se at den overstiger lytterens erfaring som anmelder. Det kræver erfaring at lytte. Og ikke mindst kræver det erfaring med at styre egne emotioner af både negativ og positiv retning. Ham der anmeldte den her på 4all kunne ikke tøjle sin "kærlighed" til den og så går det galt. Han mangler nok også at have hørt noget langt bedre for at kunne indplacere den i et hieraki. Det nytter ikke han tror den er verdens bedste, det går bare slet ikke. Jeg tager lang tid for at vurdere en anmelder, læser hans vurderinger af noget jeg også lytter til. Med tiden finder jeg ud af hvad han kan og godt kan lide. Og så har jeg ham inde i en slags imaginært anmelderhieraki. Jeg læste også HIFI+ anmeldelse af samme Phatos. My God, den er 4 km dyb i fht. 4alls. Det er spændet... Når nogle ejer det de vurderer er det psykologisk svært for dem at finde fejl og mangler. De positive egenskaber har det med at overskygge de negative. Ens egne børn er sødere end naboens og sådan er det nok bare. Vi læsere må bare lære at lade være med at tillægge de tests værdi

der er ikke mange der giver meget for ders hifi der tør skrive hvad de rigtig mener , de har jo købt det så skal det være godt .

 

Ronin skrev: Nej, spøg til side - lige nøjagtigt hvad er det du efterlyser?? Hvis der ikke er flere negative ting at sige, skal vi så begynde at digte for at stille enkelte brugere tilfredse?

For mig at se drejer det sig om at argumentere for hvad det er man skriver. Eksempelvis er der ikke nogen der bliver klogere af "den har en god bas". Men skriver man "den har en god bas, der rækker dybt, og er meget stram og detaljeret", eller "den har en god bas, med masser af power og kan spille højt uden at blive presset", så er man lige pludselig en hel del klogere.

Og nej, det er slet ikke så nemt at skrive anmeldelser som nogen går og tror. Det kan være temmeligt vanskeligt at sætte ord på de ting man hører, det er noget der kræver en vis erfaring.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Live21 skrev: Ronin. kort og godt efterlyser jeg brugerens egen mening. ik hvad der står på producentens hjemmeside !! Her kunne jeg heller ikke være mere enig! Kyhn. Ja jeg mener det er muligt at anmelde eget udstyr uden at skamrose det, langt de fleste har et realistisk syn på hvad deres udstyr kan og ikke kan, samt eventuelle mangler.. selvfølgelig skal man nok ik anmelde det første dag man får det ind af døren, lidt ligesom med kvinder, man venter lige tre måneder med at bestemme om hun skal blive eller ej edit: og det med at vise dig og BB hvordan i skal gøre det, var ment som en joke, med blink i øjet og alt muligt   I know - og svaret skulle jo rumme en vis ironi. Jeg fandt det skam ganske morsomt! Anmeldelsen af Densen er et stort skridt i den rigtige retning

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Grunden til at vurderingen af det grej man har stående hjemme på hylden næsten altid er rosenrød, bunder nok mere i at man reelt ikke har et ordentligt sammenligningsgrundlag. En gammel udtrådt Ford Escort kører vel også godt, lige indtil man prøver noget der er bedre.

__________________
Mvh
Bent

Bent skrev: Grunden til at vurderingen af det grej man har stående hjemme på hylden, næsten altid er rosenrød, bunder nok mere i at man reelt ikke har et ordentligt sammenligningsgrundlag. En gammel udtrådt Ford Escort kører vel også godt, lige indtil man prøver noget der er bedre.

Blandt andet dét, og naturligvis også det psykologiske aspekt: For det første så køber man vel ikke noget, hvis man ikke mener det er et godt køb. Oveni, så vil langt de fleste, bevidst eller ubevidst, sidde derhjemme og overbevise sig selv om at det vel nok var et fantastisk godt køb. Derfor vil du finde en del der vil sige at det grej de HAR haft ikke var særligt godt, men ikke ret mange der vil indrømme at det grej de HAR ikke er godt.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

dige skrev: Når jeg læser anmeldelsen af Phatos forstærkeren kan jeg se at den overstiger lytterens erfaring som anmelder. Snakker vi brugeranmeldelsen eller min anmeldelse af Logos?? Det kræver erfaring at lytte. Og ikke mindst kræver det erfaring med at styre egne emotioner af både negativ og positiv retning. Ham der anmeldte den her på 4all kunne ikke tøjle sin "kærlighed" til den og så går det galt. Han mangler nok også at have hørt noget langt bedre for at kunne indplacere den i et hieraki. Det nytter ikke han tror den er verdens bedste, det går bare slet ikke. Jeg anmeldte Logos i sin tid og jeg kunne sagtens tøjle min "kærlighed" til forstærkeren. Hvorvidt du eller andre er enige i det jeg skriver, er for mit vedkommende ikke vigtigt, eftersom det stadig er ørerne bag der har stået som genstand for testen. Af de integrerede forstærkere jeg har hørt op til knap 70000 kr. var Pathos den bedste jeg havde hørt, og det var min oprigtige mening. Personen bag bruger-anmeldelsen er naturligvis glad for sin forstærker, og vil bare prøve at formidle sin glæde videre til andre med en vis kærlighed! Jeg tager lang tid for at vurdere en anmelder, læser hans vurderinger af noget jeg også lytter til. Med tiden finder jeg ud af hvad han kan og godt kan lide. Og så har jeg ham inde i en slags imaginært anmelderhieraki. Når du tager lang tid om at vurdere en anmelder, så burde du tage hensyn til hvor lang tid han rent faktisk har været i "faget". Hvornår får man tid til at lære og skrabe erfaring til sig, hvis man konstant skal konfronteres med en lille gruppe evigt utilfredse folk? Hvorfor skriver disse folk ikke selv - så kan de jo få de resultater de næsten forlanger...... Jeg læste også HIFI+ anmeldelse af samme Phatos. My God, den er 4 km dyb i fht. 4alls. Det er spændet... Tjaa, vi tillægger den mange af de samme værdier, men det er tilsyneladende forskellen på hvordan produktet roses, der gør den store forskel! (Jeg går ikke ud fra at du sammenligner en brugeranmeldelse med en prof. anmeldelse på Hifi+??) Når nogle ejer det de vurderer er det psykologisk svært for dem at finde fejl og mangler. De positive egenskaber har det med at overskygge de negative. Ens egne børn er sødere end naboens og sådan er det nok bare. Sådan er det i mange tilfælde, men jeg er sikker på at der nok skal komme nogle guldkorn med tiden!  Vi læsere må bare lære at lade være med at tillægge de tests værdi

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

kyhn skrev: Ja men mit spørgsmål er mere i retning af om du mener at være istand til at vurdere dit eget grej på samme vilkår som det der er hjemme til test. eller om vi som ejere vil være generelt lidt for positive over for vores egne ting?

Jeg tror at det altid vil være forskelligt - der er jo mange hifi-nørder ude i det ganske danske land som lytter til ting hver dag med et seriøst tilsnit, og samtidig er gudbenådet i måden at skrive på, og som kan kommentere både godt og skidt om deres egne ting.

Samtidig vil du naturligvis også opleve nogle der bare er tilfredse med det hele - det vil variere meget, som man vil kunne se med tiden. Det tror jeg ikke kan være anderledes!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Otto, TC skrev: Ronin skrev: Nej, spøg til side - lige nøjagtigt hvad er det du efterlyser?? Hvis der ikke er flere negative ting at sige, skal vi så begynde at digte for at stille enkelte brugere tilfredse? For mig at se drejer det sig om at argumentere for hvad det er man skriver. Eksempelvis er der ikke nogen der bliver klogere af "den har en god bas". Men skriver man "den har en god bas, der rækker dybt, og er meget stram og detaljeret", eller "den har en god bas, med masser af power og kan spille højt uden at blive presset", så er man lige pludselig en hel del klogere. Og nej, det er slet ikke så nemt at skrive anmeldelser som nogen går og tror. Det kan være temmeligt vanskeligt at sætte ord på de ting man hører, det er noget der kræver en vis erfaring.

Lige nøjagtigt - det tager tid og kræver erfaring. Det er let at sætte op inde i hovedet, men svært at skrive op når man kommer dertil. Jeg forsøger at beskrive så bredt som muligt hvad jeg oplever og hvordan jeg oplever det - det er den "teknik" der med tiden bliver pudset til.

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin. pathos forstærkeren var den i brugeranmeldelser    ik din han mente 

Otto, TC skrev: Blandt andet dét, og naturligvis også det psykologiske aspekt: For det første så køber man vel ikke noget, hvis man ikke mener det er et godt køb. Oveni, så vil langt de fleste, bevidst eller ubevidst, sidde derhjemme og overbevise sig selv om at det vel nok var et fantastisk godt køb. Derfor vil du finde en del der vil sige at det grej de HAR haft ikke var særligt godt, men ikke ret mange der vil indrømme at det grej de HAR ikke er godt.

Jeg har indtrykket af at det har en selvforstærkende effekt, når noget måske middelmådigt grej bliver rost til skyerne. Når det får positiv omtale må det jo også være godt og det får flere til at købe grejet, som så passende kan tilslutte sig fanskaren.

__________________
Mvh
Bent

Ronin skrev: Lige nøjagtigt - det tager tid og kræver erfaring. Det er let at sætte op inde i hovedet, men svært at skrive op når man kommer dertil. Jeg forsøger at beskrive så bredt som muligt hvad jeg oplever og hvordan jeg oplever det - det er den "teknik" der med tiden bliver pudset til.

Nemlig - som med alt andet, så er der kun én vej til at blive god til det: Blive ved med at prøve.

Som det Piet Hein digt der sidder i et af DSB-togene:

Visdommens vej er den der bør være nem at erindre, dum dig, og dum dig, og dum dig igen, men mindre og mindre og mindre.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Selvfølgelig kan man være kritisk overfor noget man selv har. Hvorfor skifter folk ellers deres udstyr hele tiden??? Men da man oftest køber noget man synes er godt (ellers købte man det jo ikke) vil man næppe finde decideret "Neeej - hvor er den dårlig den her ting" anmeldelser blandt brugeranmeldelserne.

Men HUSK: At være kritisk er ikke ensbetydende med at være utilfreds!!!!

Prøv i stedet at komme med noget brugbar kritik til anmelderne, gerne med eksempler, så man kan "finpudse" sin anmelderstil. Den der teoretiske diskussion om hvorvidt man kan være objektiv eller ej, kommer jo ingen vegne alligevel...

__________________

Live21 skrev: Ronin. pathos forstærkeren var den i brugeranmeldelser    ik din han mente

Ja, se det er jo det store spørgsmål?

Jeg har dog først lige set brugeranmeldelsen nu, og den afspejler da en vis glæde over forstærkeren, og det er jo et af formålene med bruger-anmeldelserne, nemlig at sende sin glæde videre. Jeg kan godt se pointen i nogle af de ting der er skrevet som konstruktiv kritik......

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Svar til Ronin: Jeg tænkte udelukkende på brugeranmeldelsen af Phatos´en. Din anmeldelse var dybere og bedre, idet du holdt distancen fra hjertet så hjernen kunne fungere; stadig lytte og vurdere kritisk.

Jeg er iøvrigt fuldstændig overbevist om Pathosen er en nærmest vanvittig dejlig og god forstærker. Og smuk. Har dog stadig til gode at høre den slev, tør ikke, har ikke lige de 8.000 til bytteprisen. Tvivler dog på en enkelt ting; kan jeg holde ud at den spiller "langsomt", langsommere end ældre Naimgrej?

 

Hæhæ...

Svaret er simpelt ... jo når de har besluttet sig for at skifte det ud. For så har man fundet alle de fejl, der skal til for at overbevise sig om at man skal skifte ud.

Jeg tror ikke man kan se opjektivt på eget udstyr ... men man kan være kritisk ... og afhængigt af hvor meget man har hørt så har man forudsætningen for at være objektiv.

Jeg har selv den ulempe .. at jeg er den eneste i min omgangskreds her i landet som er interesseret i hifi. Der er mange musik elskere men ingen hifi-freak - kun et par musikere og studiefolk.

Herved får jeg hørt for lidt andet end mit eget ... og derved bliver jeg blind for mit anlægs fejl.

Jeg kender dog godt de store svagheder i min opsætning ,,, i forhold til det "bedste" udstyr, men der er sikkert mange mindre svagheder og skavanker som jeg ikke er bekendt med.

Og det er de store svagheder som danner grundlaget for næste udskiftning forstærkeren!

SATMIT

 

 

 

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

Det er rart med denne diskussion af om man kan være kritisk over for eget udstyr og også en diskussion der nok får mange til at tænke sig lidt ekstra om før de kalder div. sagesløse anmeldere skvadder-får, bare fordi at anmeldelsen ikke lige afspejler det de selv mener om pågældende produkt.

Som Ronin "næsten" skriver så er en anmeldelse jo blot en beskrivelse af det anmelderen hørte, altså en personlig oplevelse der gerne gennem anmelderens erfaring skulle udmønte sig i en beskrivelse som man som læser kan bruge i jagten på det helt rigtige udstyr.

Jeg vil da også gerne sige at hvis man ikke har hørt ret meget andet end ens eget udstyr så må det være forbandet svært at skrive noget som helst fornuftigt i en anmeldelse. Hvis man aldrig har hørt bedre og dårligere anlæg end ens eget og der igennem gjort sig nogle overvejelser om hvad det lige var der gjorde det der anlæg var bedre eller dårligere end mit, så er det svært at skrive andet end en opremsning af fakta.

Omkring negative ting i en anmeldelse så holder jeg med Ronin, man behøver ikke sige bæ og l**t men kan godt på en god måde lade skinne igennem at der selvfølgelig er nogle ting udstyret gør knapt så godt, også sådan at f.eks. en betjeningsmæssig koiøsitet ikke får udstyret til at fremstå fuldstændig ubrugeligt, men man skal selvfølgelig skrive hvad der er af fordele og ulemper.

Omvendt mener jeg også at hammeren skal falde betydeligt hårdere på meget dyrt udstyr end på udstyr der via pris placerer sig på mellemniveau. Jeg har ikke noget imod at nogle producenter appellerer mere til vores estetiske sans end til den rent auditive og det betyder da selvfølgelig også noget at synsindtrykket er godt, at det hele ikke er smidt ned i en cigarkasse med en møggreb men hvis man skriver for et Hifi tidsskrift og ikke Bo Bedre eller Kreative Designeres nyhedsbrev så må man søreme anmelde pågældende produkt udfra et lydmæssigt synspunkt og ikke lade sig duperer af den pæne indpakning.

Til sidst vil jeg til anmelderne her på sightet sige på godt gammel dansk ”keep up the good work” efterhånden som jeg selv pusler med tanken om at skrive en anmeldelse af mine højttalere stiger min respekt for jer for det kræver sgu’ knald hårdt arbejde og stor indsigt, så sådan en til jer.

hmm... jeg sammenligner altid mit eget med det jeg påtænker at købe samt andet jeg har hørt, med det resultat at mit udstry er "dårligere" i mine øjne end i mange af mine bekendtes... men jeg er nok lidt overbeskyttende omkring kritik af mit udstyr, man vil jo nødigt indrømme man har købt noget man egentlig ikke kan lide...

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

dige skrev: Svar til Ronin: Jeg tænkte udelukkende på brugeranmeldelsen af Phatos´en. Din anmeldelse var dybere og bedre, idet du holdt distancen fra hjertet så hjernen kunne fungere; stadig lytte og vurdere kritisk. Tak, jeg kom også pludselig i tvivl efter at have fået lidt søvn. Man skal ikke gå på forummet direkte efter en nattevagt - man læser jo ikke halvdelen! Jeg er iøvrigt fuldstændig overbevist om Pathosen er en nærmest vanvittig dejlig og god forstærker. Og smuk. Har dog stadig til gode at høre den slev, tør ikke, har ikke lige de 8.000 til bytteprisen. Tvivler dog på en enkelt ting; kan jeg holde ud at den spiller "langsomt", langsommere end ældre Naimgrej? Nu ved jeg ikke hvilket Naim-grej du har i tankerne, men jeg synes generelt sammenlignet med det Naim jeg har hørt ved en god bekendt (nogle monoblokke osv. som jeg ikke husker numrene på) at der er væsentligt mere "go" i Pathos´en, bl.a. i kombination med et bedre overskud og ikke specielt tendens til at være "langsom" i betrækket!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Man kan da godt være kritisk (det kan være begge veje) med eget udstyr. Derfor er der (vi) mange, der låner andet udstyr og besøger andre for at høre andet udstyr og i andre omgivelser. Man kan jo have sin egen mening om lyd og idealer eller referencer for hvordan man selv syntes det skal lyde. Der er dog kun hjemme i sin egen stue eller lytterum det kan direkte sammenlignes. Det er ligeledes ganske sundt at træne sin kritiske sans op mod sin egen reference. Mange prøver det jo ved forskellige tweeks, bytte kabler, dimser under udstyret osv.

Som en skrev er det til tider svært med elektrisk musik, for hvordan har musikerne/produceren tænkt det skal lyde, tja det er jo så svært at man aldrig finder ud af det. Når man læser diverse anmeldelser har disse jo foretrukne skiver, som afspejler deres mening om hvordan det bør lyde, indtil de hører et apparat, som flytter denne reference, og danner ny reference!!!!

Pointen må være læs hvad andre skriver, lyt selv og dan din egen mening, ud fra dine referencer. Måske kan du lide hvad du høre, eller ej, men så har du din egen mening om det pågældende apparat.

Sidst men ikke mindst juster dine referencer, hør levende musik ind i mellem.

 

Nu ligger der en superb anmeldelse af Von Schweikert VR-2 samtidig at samme man har sat dem til salg på siden.

Er det muligt at stole på en sådan anmeldelse ?