kyhn skrev: klitgt skrev: Se nu B&W's nyeste megahøjttalere med diamant diskant osv. Her er "kun" Mundorf kondensatorer i. Det er da ikke godt nok i en kasse til den pris?!? Jamen hvorfor er det ikke godt nok, komponenterne er nøje udmålt og højttaleren er udviklet til at spille med de komponenter. Hvilket jeg syntes at den gør ganske hæderligt! B&W´s dyere højttaler er der mange der har prøvet at skifte delfilter komponenter i, men ikke mange har fået et resultat der er bedre end standarden. http://www.northcreekmusic.com/801web.html

Det er jo forventeligt, at northcreek ved udskiftning af ellytter og kernespoler til bedre komponenter skal få bedre lyd ud af 800 seriens produkter. Og nu har B&W endelig indset at der skal mindst polypropylen kondensatorer i deres high-high-end produkt. Men selv polypropylen kondensatorer farver lyden mere end kobberfolie papir/olie kondensatorer, så vidt jeg har forstået verdensopinionen og -ekspertisen på området.

Hvorfor tilpasse enhederne efter den farvning, delefilteret giver frem for at tage udgangspunkt i delefilterkomponenter med mindst mulige fejl og sætte højttalerenheder efter, der bare kan gengive det mindre fejlbelastede signal?
Så er der ikke brug for markedsføringstricks ved hjælp af betegnelser som diamantdiskanter m.v.

Prisforskellen på en Mundorf MKP type og en kobberfolie papir/oliekondensator på f. eks. 4,7 uF er ca 200 kr.

200 kr. i merpris for en højtaler der i forvejen koster bare 4000 kr forekommer ikke at være et argument for at vælge det næstbedste

Fik lige det her link til vudering af kondensatorer til delefilteret.

http://home.hetnet.nl/~brian.gee/Cap.html

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

JRGW skrev: Fik lige det her link til vudering af kondensatorer til delefilteret. http://home.hetnet.nl/~brian.gee/Cap.html

Den link er citeret utroligt mange steder på diverse fora og bliver kritiseret af mange for at være uvidenskabelig.

Ærgerligt at han ikke også har ægte papir/olie kondensatorer med alu- og kobberfolier med i testen. Mundorf silver er ikke rigtig papir/olie, det er en metalliseret kondensator med sølv dampet på dielektrikummaterialet der er badet i olie. Men fordi det er sølvmetallisering skal den jo have en god omtale. Metalliserede typer har ikke så gode egenskaber som metalfolie adskilt af papir, men er billige at fremstille og fylder ikke så meget rent fysisk i forhold til deres kapacitetsværdi.

Hvad mener du så er rigtig Jensen kondensatorer er de mere velegnet? 

Det skal ikke lyde pænt men bare lukke så meget igennem som muligt.

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

Audio Note påstår at de lyder bedre end Jensen og lidt dyrere. Audio Note er med vegetabilsk olie, noget nogle mener hører hjemme i salatskålen. Jensen bruger mineralsk olie, som af kyndige vurderes som bedre. Vel en smagssag, men begge typer lyder "korrekt" og ikke med det hul igennem som plastikkondensatorer umiddelbart lyder som om de har.

Til gengæld lytter man ved højere niveauer med papir/oliekondensatorer fordi de forvrænger mindre og dermed får man objektivt set bedre dynamik. Men det er vanskeligt, det her, det kræver koncentration at lytte sig ind til "virkeligheden". Smag og behag og opfattelsen af hvordan live musik lyder betyder også meget. Hvis du aldrig hører andet end reproduceret musik og aldrig går til koncerter er det svært at bedømme om den ene kondensator lyder rigtigere end en anden. Da er det et spørgsmål om hvordan man mener den reproducerede musik skal lyde.

Groove skrev: Angående vigtigheden af serie kontra parallel komponenter er der jo ikke en teknisk/matematisk begrundelse for at en shunt komponent er mindre betydende end en serie komponent. Man kan argumentere for værdien (signalandelen over komponenten), men ikke shunt/serie efter min mening. Jeg tror det er en gammel "overtro" fra de diagrammer der viser signalvejen med fed...glem det, signalvejen er både shunt og serie!

Nu er vi ikke alle lige fede - jf. signalandelen.  - jeg går ikke ud fra at du er en af dem der mener at dit netstik også er signalvej

Hvad jeg tror er væsentligt er at vi ikke blindt låser os fast på bestemte typer af materiale eller konstruktion af komponenterne. F.eks. at polyprop eller olie i ht filter altid er det bedste. Det er altid farligt når valg af materiale eller konstruktionsprincip bliver til en religion - tag f.eks. Kubiks forkærlighed for bipolare transer  

 

Kubiks synspunkter er rigtige i visse situationer, ikke bare religiøse (men tæt på)

klitgt skrev: Audio Note påstår at de lyder bedre end Jensen og lidt dyrere. Audio Note er med vegetabilsk olie, noget nogle mener hører hjemme i salatskålen. Jensen bruger mineralsk olie, som af kyndige vurderes som bedre. Vel en smagssag, men begge typer lyder "korrekt" og ikke med det hul igennem som plastikkondensatorer umiddelbart lyder som om de har. Til gengæld lytter man ved højere niveauer med papir/oliekondensatorer fordi de forvrænger mindre og dermed får man objektivt set bedre dynamik. Men det er vanskeligt, det her, det kræver koncentration at lytte sig ind til "virkeligheden". Smag og behag og opfattelsen af hvordan live musik lyder betyder også meget. Hvis du aldrig hører andet end reproduceret musik og aldrig går til koncerter er det svært at bedømme om den ene kondensator lyder rigtigere end en anden. Da er det et spørgsmål om hvordan man mener den reproducerede musik skal lyde.

Hr. P.Q / AudioNote har købt mange kondensatorer hos Jensen. Det er hverken nyt eller odiøst at et firma som Jensen leverer produkter med kundens navn på, det er faktisk helt normalt.

Mine egne højttalere indeholder flade papir/voks kondensatorer Jensen i tidernes morgen leverede til et meget stort tysk industriforetagende. I det aktuelle tilfælde en speciel Din-normeret størrelse til brug i analoge telefoncentraler

Et firma som tyske Fisher & Taushe producerer både lytter, glatfolier og og forskellige polypyt typer hvor kunden får egen navn på.

klitgt skrev: Hvorfor tilpasse enhederne efter den farvning, delefilteret giver frem for at tage udgangspunkt i delefilterkomponenter med mindst mulige fejl og sætte højttalerenheder efter, der bare kan gengive det mindre fejlbelastede signal? Så er der ikke brug for markedsføringstricks ved hjælp af betegnelser som diamantdiskanter m.v. Prisforskellen på en Mundorf MKP type og en kobberfolie papir/oliekondensator på f. eks. 4,7 uF er ca 200 kr. 200 kr. i merpris for en højtaler der i forvejen koster bare 4000 kr forekommer ikke at være et argument for at vælge det næstbedste

er det egentlig ikke ligegyldig hvad komponenterne koster, når bare resultatet er det man vil have?

jeg kan ikke forstå din hetz mod brugen af billige komponenter, når bare resultatet er iorden, så må vejen jo være ligegyldig.

mine Snell f.eks de består jo kun af billige enheder, dårlige komponenter og et usselt kabinet. alligevel kostede de over 9K for et sæt fra ny. sikke køberne blev snydt.... og anmeldene også....

men de blinde, de er heldige, de kan jo kun lytte ( jeg tror de ville kunne lide Snell´erne)

Har et par Snell Q (små "reol"ht) i sommerhuset. De er da ikke forsynet med dårlige komponenter, ej heller usselt kabinet. De spiller smaddergodt og er kun moddet med kulmodstande, alt andet er originalt.