Tilbage til HIFI4ALL.DK 18. juni 2025 | 16:31   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
Surround Sound
 HIFI4ALL Forum : Surround Sound
Emne Emne: 1 sub udgang - 4 subwoofere?? (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 2
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
Cpede
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 September 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 12:57 | IP-adresse registreret  

Min nuværende stue er på 30 kvm, men jeg sætter det først op når jeg flytter til foråret. Og min nye stue Skal være på min 40 kvm, for jeg vælger sinpelthen lejlighed derefter... Det er oz derfor at jeg ikke bare er gået ned i den nærmeste radiobutik, og købt et "æggebære sæt"
Til top Vis Cpede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cpede
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 12:59 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:

Well, hvis man f.eks. gerne vil bevare noget af subkraften til alm. stereolytning (dvs ingen LFE) skal man jo til 1 eller flere af subberne gå uden om LFE-kanalen og det var bl.a. derfor at jeg mente at man måtte gøre brug af L og R preout.

Hvis Cpede kan prøvelytte nogle forskellige opsætninger, er det nok at foretrække. Vær omhyggelig med hvor du placerer højtalerne - en sub's ydelse er meget afhængig af dens placering og med en uheldig placering af 4 stk. subs, kan man risikere at rummet "spiller" med hvilket vil mudre de dybe toner til.

vh Thomas

ja, der er noget der.... good point.

men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

 

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:05 | IP-adresse registreret  

Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
Cpede
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 September 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:08 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:

Well, hvis man f.eks. gerne vil bevare noget af subkraften til alm. stereolytning (dvs ingen LFE) skal man jo lade 1 eller flere af subberne gå uden om LFE-kanalen og det var bl.a. derfor at jeg mente at man måtte gøre brug af L og R preout.

Hvis Cpede kan prøvelytte nogle forskellige opsætninger, er det nok at foretrække. Vær omhyggelig med hvor du placerer højtalerne - en sub's ydelse er meget afhængig af dens placering og med en uheldig placering af 4 stk. subs, kan man risikere at rummet "spiller" med hvilket vil mudre de dybe toner til.

vh Thomas

Jeg har kun prøvet at sætte de 2 af højttalerne til, og spillet alm. stereo. Først bare med højttaler kabler, fordi jeg ikke troede at sub udgangen gav noget, når man bare spillede stereo. Men de var meget lyse i lyden, og det passede slet ikke overens med hvad jeg havde hørt i den forretning hvor jeg købte de 2 af dem. Derefter prøvede jeg så at sætte en y-splitter på sub-udgangen og så til højttalerne, og det virkede er du gal hvor kom der bas på, men der havde jeg jo oz lige været henne og skrue op for bassen på forstærkeren...

Til top Vis Cpede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cpede
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:10 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas

jeg ved det ikke, men hvis jeg indstiller reciveren til small på front'erne, gælder det så ikke både ht'er og pre out ?

30-40 som man ikke lige ved hvad man skal bruge til

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:12 | IP-adresse registreret  

Cpede skrev:
Agent Cooper skrev:

Well, hvis man f.eks. gerne vil bevare noget af subkraften til alm. stereolytning (dvs ingen LFE) skal man jo lade 1 eller flere af subberne gå uden om LFE-kanalen og det var bl.a. derfor at jeg mente at man måtte gøre brug af L og R preout.

Hvis Cpede kan prøvelytte nogle forskellige opsætninger, er det nok at foretrække. Vær omhyggelig med hvor du placerer højtalerne - en sub's ydelse er meget afhængig af dens placering og med en uheldig placering af 4 stk. subs, kan man risikere at rummet "spiller" med hvilket vil mudre de dybe toner til.

vh Thomas

Jeg har kun prøvet at sætte de 2 af højttalerne til, og spillet alm. stereo. Først bare med højttaler kabler, fordi jeg ikke troede at sub udgangen gav noget, når man bare spillede stereo. Men de var meget lyse i lyden, og det passede slet ikke overens med hvad jeg havde hørt i den forretning hvor jeg købte de 2 af dem. Derefter prøvede jeg så at sætte en y-splitter på sub-udgangen og så til højttalerne, og det virkede er du gal hvor kom der bas på, men der havde jeg jo oz lige været henne og skrue op for bassen på forstærkeren...

My point exactly!



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:17 | IP-adresse registreret  

Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas

jeg ved det ikke, men hvis jeg indstiller reciveren til small på front'erne, gælder det så ikke både ht'er og pre out ?

30-40 som man ikke lige ved hvad man skal bruge til

En kanal sat til small, betyder ikke at al bas i denne kanal sendes til en evt sub - kun den bas som er under en given frekvens (dvs den dybe bas). Dvs du får stadigt bas igennem en ht og preout selv om de er sat til small - bare en forholdsvis "tynd" bas... 

vh Thomas



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:21 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas

jeg ved det ikke, men hvis jeg indstiller reciveren til small på front'erne, gælder det så ikke både ht'er og pre out ?

30-40 som man ikke lige ved hvad man skal bruge til

En kanal sat til small, betyder ikke at al bas i denne kanal sendes til en evt sub - kun den bas som er under en given frekvens (dvs den dybe bas). Dvs du får stadigt bas igennem en ht og preout selv om de er sat til small - bare en forholdsvis "tynd" bas... 

vh Thomas

ok.

så hvis jeg sætter fronterne til small, og forbinder de små ht'er til ht'er udgangen. så kan man stadigvæk sætte subne til front pre out, og få "fuld" niveau i bunden ?

jeg prøver bare at blive klogere !

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 
Niels Nielsen
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 03 August 2003
Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline
Indlæg: 262
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:31 | IP-adresse registreret  

Hov, undskyld jeg tænkte jo på fejl Audio Pro model. Hvad står der i brugsanvisningen da ?
Til top Vis Niels Nielsen's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Niels Nielsen
 
Cpede
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 September 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:40 | IP-adresse registreret  

ps. vil bare lige nævne at det er en panasonic pt-ae200 der leverer billedet i 106" og fastramme, pianosort som højttalerne selvfølgelig  ...

Det er oz en af grundene til at jeg har brug for en relativ stor stue.

Til top Vis Cpede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cpede
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 13:57 | IP-adresse registreret  

Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas

jeg ved det ikke, men hvis jeg indstiller reciveren til small på front'erne, gælder det så ikke både ht'er og pre out ?

30-40 som man ikke lige ved hvad man skal bruge til

En kanal sat til small, betyder ikke at al bas i denne kanal sendes til en evt sub - kun den bas som er under en given frekvens (dvs den dybe bas). Dvs du får stadigt bas igennem en ht og preout selv om de er sat til small - bare en forholdsvis "tynd" bas... 

vh Thomas

ok.

så hvis jeg sætter fronterne til small, og forbinder de små ht'er til ht'er udgangen. så kan man stadigvæk sætte subne til front pre out, og få "fuld" niveau i bunden ?

jeg prøver bare at blive klogere !

Det vil jeg mene, da det kun er når forstærkeren er i surround-mode (5.1), at de dybe toner sendes til LFE og resten til ht/pre out. I stereomode, hvor surroundkredsløbene er frakoblet, vil jeg mene at hele signalet sendes til ht/pre out, men jeg er ikke 100% sikker... Jeg vil prøve at eksperimentere med min Yamaha på et senere tidspunkt...

Kører man med small i surroundmode vil den dybe bas blive sendt til LFE/subben og den "lette" bas/mellemtoneområdet til ht, afhængigt af hvor man "skærer" henne i frekvensområdet. Med indstillingen large føres hele signalet til ht.

vh Thomas



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 14:06 | IP-adresse registreret  

Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
Agent Cooper skrev:
Peter skrev:
men, hvis suben er aktiv, og kun kan tilsluttest via. phono indgangen, så kan man jo ikke så godt undgå at sætte den til sub udgangen. ellers kommer man jo til at mangle en forstærker til top kasserne. hvis man fører pre out til subben ! så for topkasserne jo ikke noget signal...

der er noge skummelt ved den ht'er ! er den kun lavet til SS brug ?  hvordan skulle man tilslutte den til en alm. forstærker ? ind i en tape loop eller ?

Mener du, at hvis man f.eks bruger L preout til en sub, så smider forstærkeren hele signalet igennem her og intet til forstærkerens egen L-forstærker-> L-højtalerbøsning? Hvis det er tilfældet, kan jeg godt se problemet...

@Cpede - 30-40 kvm er rigeligt (hvem der havde så stor en stue til hjemmebio'en...suk)

vh Thomas

jeg ved det ikke, men hvis jeg indstiller reciveren til small på front'erne, gælder det så ikke både ht'er og pre out ?

30-40 som man ikke lige ved hvad man skal bruge til

En kanal sat til small, betyder ikke at al bas i denne kanal sendes til en evt sub - kun den bas som er under en given frekvens (dvs den dybe bas). Dvs du får stadigt bas igennem en ht og preout selv om de er sat til small - bare en forholdsvis "tynd" bas... 

vh Thomas

ok.

så hvis jeg sætter fronterne til small, og forbinder de små ht'er til ht'er udgangen. så kan man stadigvæk sætte subne til front pre out, og få "fuld" niveau i bunden ?

jeg prøver bare at blive klogere !

Det vil jeg mene, da det kun er når forstærkeren er i surround-mode (5.1), at de dybe toner sendes til LFE og resten til ht/pre out. I stereomode, hvor surroundkredsløbene er frakoblet, vil jeg mene at hele signalet sendes til ht/pre out, men jeg er ikke 100% sikker... Jeg vil prøve at eksperimentere med min Yamaha på et senere tidspunkt...

Kører man med small i surroundmode vil den dybe bas blive sendt til LFE/subben og den "lette" bas/mellemtoneområdet til ht, afhængigt af hvor man "skærer" henne i frekvensområdet. Med indstillingen large føres hele signalet til ht.

vh Thomas

ok.

så skal (ham der startede tråden, med ProA. ht'erne) vel sætte suberne til pre outs (front, og rear selv om der måske ikke er meget i rear) , vælge small, og sætte top kasserne til ht'er udgangene !

så er den røv barberet... !

meld lige tilbage med dine Yam. "forsøg"

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 
Cpede
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 September 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 14:42 | IP-adresse registreret  

Tak for alle svarerne.. så blev jeg da så meget klogere, eller hvad

For der var jo kun et par stykker af jeg der blev enige, og stadigvæk nogen der mente at y-splittere vil gøre jobbet.. Husk at jeg jo stadig kan skrue op og ned for hz og volume bag på hver enkelt højttaler...

Men nu har jeg da et par muligheder at prøve...

ps. det er forresten mit første surround anlæg!!

mvh Cpede..

Til top Vis Cpede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cpede
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 15:24 | IP-adresse registreret  

@Peter

Har lige tjekket: I ren stereomode, føres den dybe bas til min aktive sub/LFE kanalen når jeg bruger small indstillingen. I large er subben tavs.

@Cpede

Grunden til at alle ikke er enige om hvad der er den rigtige opsætning, er vel at der ikke er en "rigtig" opsætning - måske kun i teoretisk forstand. Jeg ville starte med at koble de 2 subs i fronthøjtalerne til LFE kanalen og så lytte til det et par dage. Derefter koble dem til L og R pre out (hvis muligt) og lytte til det et par dage. Start som udgangspunkt med de 2 forreste subs og føler du ikke at det er nok muskler i dem, kan du planlægge hvordan du kan inddrage de 2 andre subs. Der er mange ting hjemme i din stue som har indflydelse på lydgengivelsen og desuden har du en unik lydreference i dit indre øre, så ekperimenter og lær på den måde....

PS: Tillykke med dit første surroundanlæg! (er selv på nr. 4)

vh Thomas



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 
ManicMiner
Udelukket fra forum
Udelukket fra forum
Avatar

Bruger siden: 24 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 3488
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 17:54 | IP-adresse registreret  

Hej Claus, det er Thomas som du kjøpte høytalerene hos. Siden jeg har en del erfaring med de kan jeg jo fortelle deg hvilken måte jeg hadde høytalerene tilkoblet.

Høytalerene var satt til large, Sub instillingen i forstærkeren var satt til L/R+LFE slik at både LFE og det vanlige bass signalet ble overført via signalkabelen. Så er det bare å justere inngangsfølsomheten og volumet på høytaleren til et nivå du finner passende. Det kan betale seg å justere følsomheten høy og volumet noe lavere da du får bedre muligheter for å justere bassen vha nivåkontrollen på din Denon.

På denne måten er du helt sikker på at du unngår å få "hull" i lyden pga det indebygde 55hz delefilteret i Blue Diamonden.

PS! Jeg fikk kjøpt meg et par nye høytalere, det ble Audio Pro igjen. Avantek Nine, de er trefarvede og dermed var kjæresten også fornøyd.

Til top Vis ManicMiner's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af ManicMiner
 
Cpede
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 27 September 2003
Lokalitet: Vestsjælland
Status: Offline
Indlæg: 86
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 19:48 | IP-adresse registreret  

Hej thomas... Tak for de gode råd, jeg glæder mig til at få prøvet det af...

ps. tillykke med dine nye audiopro.. jeg så forresten lige inde på audiopros hp idag, at der lige er kommet nye blue diamond v2...

 

Til top Vis Cpede's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Cpede
 
Peter
Forum Bruger
Forum Bruger


Bruger siden: 01 April 2003
Lokalitet: Sjælland
Status: Offline
Indlæg: 621
Sendt: 12 Juli 2004 kl. 20:39 | IP-adresse registreret  

ManicMiner skrev:

Hej Claus, det er Thomas som du kjøpte høytalerene hos. Siden jeg har en del erfaring med de kan jeg jo fortelle deg hvilken måte jeg hadde høytalerene tilkoblet.

Høytalerene var satt til large, Sub instillingen i forstærkeren var satt til L/R+LFE slik at både LFE og det vanlige bass signalet ble overført via signalkabelen. Så er det bare å justere inngangsfølsomheten og volumet på høytaleren til et nivå du finner passende. Det kan betale seg å justere følsomheten høy og volumet noe lavere da du får bedre muligheter for å justere bassen vha nivåkontrollen på din Denon.

På denne måten er du helt sikker på at du unngår å få "hull" i lyden pga det indebygde 55hz delefilteret i Blue Diamonden.

PS! Jeg fikk kjøpt meg et par nye høytalere, det ble Audio Pro igjen. Avantek Nine, de er trefarvede og dermed var kjæresten også fornøyd.

ved du om det virker

ja, det er jo ikke altid man kan få vejledning af den tidligere bruger. men det lyder jo meget fornuftigt

Til top Vis Peter's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter
 

Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg.
Dette emne er lukket.

<< Forrige Side af 2
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2025 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes