Der er sikkert en forskel,  men jeg tror ikke på den kan høres!

Forskellen må være noget i stil med at se et stykke papir med og uden en prik på 2 Km afstand..  

Det med at vende kablerne "forkert",  og bagefter være 100% sikker på at det lyder bedre,  er hjernen der snyder en..   Idet man ser at kablet vender forkert,  modificerer hjernen lige den gamle lyd,  så den nye lyder bedre..   sådan er jeg meget sikker på at det er,   for jeg har tit taget mig selv i at tro at et kabel vendte forkert,  og ved at vende det om,  så det med pilene pegede forkert,  så lød det bedre,  indtil jeg opdagede at det faktisk sad rigtigt fra starten..

Men det er da nemt,  lån en god microfon og 24bit harddiskrecorder..  programmere den til at optage 1 min hver time,  og sæt så en tonegenerator til at lave en lyd..   efter x antal timer,  sammenligner man de optaget bidder.  Er der ingen forskel ved 24 bit,   kan det ikke høres..   så er det overtro!

__________________
AKG K271 MKII

Med al den ekspertise der findes herinde undrer det mig at det endnu ikke er blevet nævnt at det måske allervigtigste når man tilspiller sit kabel er arten af elektroner man hælder igennem kablet. Min egen erfaring er at rock-elektroner og sydvest kabler virker godt sammen, forudsat dog at højttalerne står tilstrækkeligt højt placeret hvilket jo som bekendt medfører at slappe og umotiverede elektroner løber tilbage til fabrikken så at sige....

Det var vist det.

Åhhh jo, og glem så ikke at flade og ensfarvede kabler lyder klasser bedre på rørgrej.

__________________
It takes a big man to cry, but it takes a bigger man to laugh at that man.....

Jeg forstår simpelthen ikke den useriøsitet sådanne indlæg fremkalder, hvorfor er det svært at acceptere at der er nogle der kan høre forskel ??

Er det noget Jantelov der kommer ind her... (ved godt at dette nok fremkalder en storm )

Janteloven
1
Du skal ikke tro, du er noget

2
Du skal ikke tro, du er lige så meget som os

3
Du skal ikke tro, du er klogere end os

4
Du skal ikke bilde dig ind, at du er bedre end os

5
Du skal ikke tro, du ved mere end os

6
Du skal ikke tro, du er mere end os

7
Du skal ikke tro, du dur til noget

8
Du skal ikke le ad os

9
Du skal ikke tro, nogen bryder sig om dig

10
Du skal ikke tro, du kan lære os noget

__________________
... Intet lyder så dårligt at det ikke lyder godt for nogen...

Det er bestemt ikke for at være useriøs, men jeg ville forbløffes, hvis nogen i en blindtest kan høre forskel på et 2,5 kvadrat Jem & Fix HT kabel og et Super Duper High Grade kostbart HT kabel 2,5 kvadrat.

Ivan skrev: Det er bestemt ikke for at være useriøs, men jeg ville forbløffes, hvis nogen i en blindtest kan høre forskel på et 2,5 kvadrat Jem & Fix HT kabel og et Super Duper High Grade kostbart HT kabel 2,5 kvadrat.

det viser jo netop at blindtest er spild af tid...

men ikke at der ikke er forskel

Hvis I søger SVAR, og ikke bare at latterliggøre noget nogle af jer bare ikke ved hvad er, så søg ind på Van den Huls hjemmeside. Der under Questions and anwers on cables, vil I få den fysiologiske forklaring på forskelle på til- og ikke tilspillede kabler.

Iøvrigt siger selvsamme VDH, at hvis man flytter/bøjer/roder med et tilspillet kabel, kan man starte forfra! Det kan ikke tåle at blive rørt, da krystallerne flytter sig af den grund. Læs selv mere.

Kulkabler er anderledes en metalkabler. Atomerne tillader en bedre gennemstrømning(!) og derfor lyder de en del anderledes.

Jeg siger læs og bliv klogere. Istedet for at lyde gammelklog og afvisende overfor noget man ikke engang har idet sætte sig ind i.

Nu må I sgu holde op !

For det første: Det der løber i kablerne er vekselstrøm. Derfor er det fløjtende ligegyldigt hvilken retning de vender.

For det andet: Der er elektroner i kablerne hele tiden ellers ville de forsvinde i en gigantisk Coloumb eksplosion. Sagt med andre ord: antallet af elektroner i kablerne er konstant

For det tredie: Fordi det er vekselstrøm der løber i kablerne er det genbrugselektroner man lytter på.

NB alle bemærkninger om vekselstrøm gælder kun hvis man er så heldig at have en velkonstrueret forstærker uden dc-offset.

mvh

Kristian

Her er vist rigtig mange medlemmer af "Jorden er flad" klubben i denne tråd.

Derfor behøver man jo ikke håne dem der kan høre..

MVH

 

glejbol skrev: Nu må I sgu holde op ! For det første: Det der løber i kablerne er vekselstrøm. Derfor er det fløjtende ligegyldigt hvilken retning de vender.

Hold selv op, selvom det er vekselstrøm løber strømmen i kablet konstant den enevej, over tid vil det ændre på den orientering polerne i metallet har, dette kan høres.

glejbol skrev: For det andet: Der er elektroner i kablerne hele tiden ellers ville de forsvinde i en gigantisk Coloumb eksplosion. Sagt med andre ord: antallet af elektroner i kablerne er konstant

Her er vi mere enige bortset fra den ophobning der kan være af eletroner i mellem ledere der virker kapacitative.

glejbol skrev: NB alle bemærkninger om vekselstrøm gælder kun hvis man er så heldig at have en velkonstrueret forstærker uden dc-offset.

Det er meget få, eller ingen helt fri for. Både udgangstrin i cdafspillere, riaa forstærkere osv osv.



__________________
Hvis kunst kræver engagement; Er moderne musik dermed kunst?

troelskn skrev: Hold selv op, selvom det er vekselstrøm løber strømmen i kablet konstant den enevej, over tid vil det ændre på den orientering polerne i metallet har, dette kan høres. [

Den skal jeg vist lige ha' igen??? Løber vekselstrømmen konstant den ene vej? Det er et kredsløb (LUKKET!) - strømmen i den ene leder modsvares til ethvert tidspunkt af en ligeså stor - og modsat rettet - strøm i den anden leder. Hvor skulle strømmen (elektronerne) blive af? "Løbe ud" i højttalerne??

__________________
/ Morten

Ok Det var ikke klart nok, det er DC offset på det meste udstyr. Det er denne der beskrives.

__________________
Hvis kunst kræver engagement; Er moderne musik dermed kunst?

Spiller man så bedre til på udstyr der har stort dc-of-set  ?

Undskyld - driller bare

mvh

Kristian

 

Ivan skrev: Med fare for at få ørene i maskinen, overværede jeg en repræsentant tale seriøst om at spille kabler til. Skulle helst have spillet flere hundrede timer, før kablet var værd at høre på. Bl.a. kunne man kke have et nyt kabel sammen med de indspillede kabler, uden det lød forfærdeligt. Jeg må sige jeg var lidt forbavset over påstandene. Hvis det skulle have sin rigtighed, skal kablet ligesom køres til. I mit univers ville det også betyde, at kablet ville blive slidt op på et tidspunkt! WALIN: Jo når alle elektronerne er vandret ud af kablet - så er det slidt op - men heldigvis er der tale om vekselstrøm, så de vandrer frem og tilbage

Ifølge andre tråde om ikke-logiske forhold kan man måske hævde at isolationen af kablet skal "elektrificeres" eller "tilspilles" eller noget lignende. Men jeg har endog meget svært ved at forstå at dette skulle have nogen hørbar effekt.

__________________
- Klaus -
                    Island s are where the Sea ends.

Fint at det er svært at forstå, der er linket til en forklaring på VdH's hjemmeside.

Jeg kan anbefale et forsøg:

Tag et stykke 2x1½ installations kabel del det i fire lige store stykker, gem det ene par væk, brug det andet som HT kabel i 1 måned.

Om 1 måned, så sæt det det blev lagt væk på, og lyt, skift så tilbage igen.

Jeg sætter en ramme øller på højkant på at der er forskel.


__________________
Hvis kunst kræver engagement; Er moderne musik dermed kunst?

Nick skrev: Metallerne i kablerne er simpelt hen tappet for elektroner - der er kun atomkernerne tilbage når man køber et kabel. Det er derfor nødvendigt at tilspille kablerne i længere tid for at undgå ioniserede atomer.

Det er godtnok lidt gustent at prøve at skelne mellem ironi, sarkasme og seriøsitet i denne tråd - men jeg HÅBER ikke ovenstående citat er alvorligt ment. Var det rigtigt, ville kablerne såvidt jeg husker mine fysiktimer ikke alene være radioaktive, de ville også give stød hvis man rørte ved dem.

Ivan skrev: Det er bestemt ikke for at være useriøs, men jeg ville forbløffes, hvis nogen i en blindtest kan høre forskel på et 2,5 kvadrat Jem & Fix HT kabel og et Super Duper High Grade kostbart HT kabel 2,5 kvadrat.

Jeg stiller gerne op........ Men i en blindtest skal det være et super duper kabel, ellers er der ikke nok forskel 

 

Ang. tilspilning af kablerne så er jeg efterhånden overbevist om de skal tilspilles før de åbner helt op. Men er man grundlæggende utilfreds med sit utilspillede kabel når man får det bliver man aldrig helt tilfreds med det !! Bevares det åbner da mere op, men manglerne er der stadig - de "glattes blot lidt ud" henover tid

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Acer skrev: Ang. tilspilning af kablerne så er jeg efterhånden overbevist om de skal tilspilles før de åbner helt op. Men er man grundlæggende utilfreds med sit utilspillede kabel når man får det bliver man aldrig helt tilfreds med det !! Bevares det åbner da mere op, men manglerne er der stadig - de "glattes blot lidt ud" henover tid

 dejligt at se et indlæg i denne tråd, som bygger på egen erfaring

i stedet for at sige "det dur ikke, væk...."

Det sjove ved sådan et emne er at der altid er lige så mange forskellige meninger og teorier om hvad der er bedst, som der er debatører.

Jeg selv er ikke i tvivl. Jeg lånte et sæt Tara Labs prism biwire med hejm fra hifiklubben som de havde brugt i butikken i lang tid. Altså et tilspillet sæt kabler. De lød så godt i forhold til dem jeg havde, at jeg overhovedet ikke var i tvivl om, at dem måtte jeg eje. Så efter nogle timer seriøs lytning ræsede jeg ned i den lokale HFK og sagde tak for lån og købte et sæt magen til dem jeg havde haft lånt og i samme længde.

Da jeg havde fået afisoleret og og monteret kablerne, satte jeg mig godt tilrette i sweetspottet og trykkede play  Fortvivlelsen ramte mig med et brag. Jeg var sikker på at det ikke var det samme kabel jeg havde lånt med hjem 3 timer forinden. Men det var det selvfølgelig. Musikken lød helt "tam", ingen sjæl eller nerve som ved "referencen". Jeg ringede til HFK og talte med den sælger jeg havde handlet med, og han forklarede at det nok skulle have lov til at spille et par uger inden det var spillet til. endnu engang. Det havde jeg sgu aldrig hørt om, så jeg ræsede ned og lånte "lånesættet" med hjem så jeg kunne lave en A/B test på kablerne. Og ganske rigtig var der forskel.

Så jeg er ikke i tvivl om at der er forskel på nye og tilspillede kabler. Men forskellen er jo nok lige så forskellig fra kabel til kabel som fra anlæg til anlæg. Hos mig mig var der  forskel.

MVH WRONG

__________________
Vinyl er hyl!
Skateboarding kicks ass...

Det sjove er bare at de i klubberne jeg kommer i siger at der ikke er hørbar forskel,  uanset kabel/anlæg..   At en kabel-producent og klubben til nogle folk siger noget andet,  er så hvad det er,  klubben laver ikke andet end at snakke kunden efter munden...

Det er utroligt hvad folk kan bildes ind..   Jeg tør vædde på at man ikke kan kende forskel på et 3 ugers brugt kabel og et 3 timers brugt kabel,   der sker nada målbar forskel,  og hvis i tror i kan høre mere end der kan måles,  så værsgo,   jeg er ikke så dum!

Og mener i hifi4all der er forskel,  så kan hifi4all vel lave en måling,  eller er det i strid mod reglerne,  altså vennerne = branchemedlemmerne ?

tilspilling er forbeholdt højttaler,  og ellers er ordet brugt i stedet for tilvænning!!

__________________
AKG K271 MKII

Måske kan man argumentere for spille højttalere til. Hvis ophængene bliver bevæget meget, kan de – måske – blive blødere. Men om virkningen holder sig efter afkøling er nok tvivlsomt.

 

Men at elektronik eller kabler skal spilles til er det rene vås.

 

Det der i virkeligheden sker er, at hjernen bliver omprogrammeret til den nye lyd. Man vænner sig simpelthen til det nye lydbillede, måske hjulpet af ønsketænkning, da man gerne vil have at de nye – ofte dyre – komponenter spiller bedre. Det er hjernen der bliver spillet til, ikke komponenterne.

 

I nogle år udviklede jeg højttalere i mellemklassen, samtidig med, at jeg havde et topklasseanlæg derhjemme. De første gange jeg forsøgte at afstemme delefiltre lød det simpelthen rædselsfuldt, uanset hvad jeg gjorde og hvilke komponenter jeg brugte, både højttalerenheder og delefilterkomponenter.

 

Løsningen var, at undlade at spille på anlægget derhjemme, og omprogrammere hjernen på er nyt – lavere – niveau, altså ”spille de nye højttalere til”. Efter en passende tid begyndte jeg at kunne vurdere bedre og afstemme lyden efter kundens ønsker.

 

Husk – at lyden bliver ganske vist opfanget af ørerne, men derefter bliver de behandlet i hjernen, der sammenligner med tidligere erfaringer. Hvis man er tunghør vil en violin stadig lyde som en violin, selvom signalerne fra det defekte øre er anderledes. Der er ikke nogen absolut reference i hjernen.

 

Det er ikke ensbetydende med at man ikke kan høre forskel på forskellige komponenter, men at der – desværre – ikke er nogen absolut sandhed i Hi-Fi verdenen.