| Forfatter |
|
finn52 Forum Bruger


Bruger siden: 29 April 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1380
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 17:21 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
Groove skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
|
Hvordan opleves dette problem rent lydmæssigt?
|
|
|
Den korte version
En rodet, udtværet og uigennmsigtig gengivelse
|
|
|
Ser at Rega har flere tl typer og også reflex typer. Hvorfor mon topmodellen er tl, når den lyder dårligt?  
|
|
|
Tror du virkelig at noget er godt blot fordi det fremstilles og sælges ?
|
|
|
NEJ, det er godt fordi det LYDER godt.
|
| Til top |
|
| |
Modifix Forum Bruger


Bruger siden: 02 Maj 2003 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1216
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 18:07 | IP-adresse registreret
|
|
|
Sjovt, Vi er enkelte der stadig foretrækker"korrekt"over"lyder godt".
Men Finn, god arbejdslyst med TL'erne, når det nu er hvad du har tænkt dig at bruge dit fritidsliv på..
Mvh. Jens/Modifix von DCA.
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 18:54 | IP-adresse registreret
|
|
|
Modifix skrev:
|
Sjovt, Vi er enkelte der stadig foretrækker"korrekt"over"lyder godt".
Men Finn, god arbejdslyst med TL'erne, når det nu er hvad du har tænkt dig at bruge dit fritidsliv på..
Mvh. Jens/Modifix von DCA.
|
|
|
Ovenstående tolker jeg udelukkende som et udtryk for dum-arrogance - Jeg er i forbindelse med denne tråd fristet til at omskrive Ettore Bugatti's ellers berømte ord til følgende: "Lyder den godt, ja så ER den god!"
(Ettore Bugatti efter præsentationen af Bugatti Royale 1926 - Ser den godt ud, så ER den god!
/Mads
|
| Til top |
|
| |
Groove Udelukket fra forum


Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 18:58 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
Groove skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
|
Hvordan opleves dette problem rent lydmæssigt?
|
|
|
Den korte version
En rodet, udtværet og uigennmsigtig gengivelse
|
|
|
Ser at Rega har flere tl typer og også reflex typer. Hvorfor mon topmodellen er tl, når den lyder dårligt?  
|
|
|
Tror du virkelig at noget er godt blot fordi det fremstilles og sælges ?
|
|
|
Nej, ikke nædvendigvis...men når de nu har flere modelelr er det jo underligt hvis du dyreste skulle være dårligst, ikke? Derfor spørgsmålet...
__________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
| Til top |
|
| |
Modifix Forum Bruger


Bruger siden: 02 Maj 2003 Lokalitet: Øerne
Status: Offline Indlæg: 1216
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 19:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
MadsVP skrev:
Modifix skrev:
|
Sjovt, Vi er enkelte der stadig foretrækker"korrekt"over"lyder godt".
Men Finn, god arbejdslyst med TL'erne, når det nu er hvad du har tænkt dig at bruge dit fritidsliv på..
Mvh. Jens/Modifix von DCA.
|
|
|
Ovenstående tolker jeg udelukkende som et udtryk for dum-arrogance - Jeg er i forbindelse med denne tråd fristet til at omskrive Ettore Bugatti's ellers berømte ord til følgende: "Lyder den godt, ja så ER den god!"
(Ettore Bugatti efter præsentationen af Bugatti Royale 1926 - Ser den godt ud, så ER den god!
/Mads
|
|
|
Jeg er heldigvis ikke dum, bare arrogant.. Kan ikke tale for Ettore.. __________________ Oksen er træg men jorden er tålmodig..
|
| Til top |
|
| |
Groove Udelukket fra forum


Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 19:10 | IP-adresse registreret
|
|
|
finn52 skrev:
Groove skrev:
|
Ok finn52....jeg har et par spørgsmål til dig også_
Hvad betyder indsnævringen af kanalen for lyden. Nogen bruger lineare og andre faædende i areal.
Hvordan dæmper du, jeg vil prøve med fåreuld
Areal er 1.2 i start og 0.85 i slut...længde 2.35m og en fold....
|
|
|
Jeg har aldrig bygget TL med lineært arealforløb. Min første TL konstruktion var Poul Ladegårds (Populær Elektronik hed bladet vist) monster-store fra starten af 70erne. Med DIY-artiklerne fulgte en masse teori, bl.a. skrev han, at arealet skal reduceres henigennem forløbet, for at kvæle evt. mellemtone inden porten.
Jeg har altid brugt langhåret (kartet) fåreuld i TL-kabinetter. Først beklædning af fladerne med filt eller lign, derefter fåreuld placeret med LET hånd i "kanalen". Hvis man sømmer dykkere i de indvendige plader, har ulden noget at "hænge" fast i, så det ikke kollapser efterhånden.
De TLere jeg har bygget har ligget mellem 2.2 og 3.5 m. i længde af "kanalen". (Længden afgør hvor dyb bas, konstruktionen er i stand til at gengive).Arealmæssigt er jeg altid startet med ca.2x membranareal (max.) og ca.70% membranareal i slutningen. Og port på præcis slutarealet af "kanalen". Jeg har eksperimenteret med bl.a. slave istedetfor port (KEF B139 med tilhørende slave) med ret godt resultat (bedre basgengivelse end med åben port). Jeg byggede på et tidspunkt en forholdsvis kompakt TL med 2.0m "kanal", men med 2x Dynaudio 21W75 i kompound konfiguration. Den spillede forrygende godt. Bassen gik ikke så dybt, men den bas der kom, var ren og meget dynamisk.
Det tyske tidsskrift Klang und Ton (DIY for HT selvbyggere) har efterhånden haft 6-10 TL-konstruktioner, der alle har haft lineært forløb og EN bøjning. Jeg har hørt en af deres konstruktioner, en 2.5m. lang, med resonanskammer lige bag enheden (for at ophæve den udfasning der typisk ligger omkring 90-130Hz). Den var bestykket med 10" Focal Audiom driver og noget Visaton mellem-diskant som jeg ikke kender særligt meget til. Bassen var helt forrygende god, noget af det bedste TL-bas jeg har hørt. Det der strider imod megen teori på området er, at Focalen har et forholdsvist lavt Q (0.46) hvor de fleste siger at den skal have højt Q. Måske er det det lineære forløb, der gør at det alligevel går godt?
TL er et glimrende princip, efter min mening (meget af den gode bas, skal nok tilskrives den gode afstivning kabinettet automatisk får), og sjovt at "lege med".
Er du int. har jeg nogle enheder liggende, du kan låne. Dynaudio 24W75ext. Jeg har ikke selv haft tid til at afprøve dem i TL (endnu).
|
|
|
Tak for godt svar. Jeg har dog enheder se tråden her:
http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=17143&K W=Groove
Træet er skåret, men kanalens udformning kan dog stadig ændres....
__________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
| Til top |
|
| |
Groove Udelukket fra forum


Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 19:41 | IP-adresse registreret
|
|
|
MadsVP skrev:
Modifix skrev:
|
Sjovt, Vi er enkelte der stadig foretrækker"korrekt"over"lyder godt".
Men Finn, god arbejdslyst med TL'erne, når det nu er hvad du har tænkt dig at bruge dit fritidsliv på..
Mvh. Jens/Modifix von DCA.
|
|
|
Ovenstående tolker jeg udelukkende som et udtryk for dum-arrogance - Jeg er i forbindelse med denne tråd fristet til at omskrive Ettore Bugatti's ellers berømte ord til følgende: "Lyder den godt, ja så ER den god!"
(Ettore Bugatti efter præsentationen af Bugatti Royale 1926 - Ser den godt ud, så ER den god!
/Mads
|
|
|
Sådan opfatter jeg det nu ikke, bare to forskellige filosofier. Jeg er som Modifix skriver ikke specielt til korrekt gengivelse, men til gengivelse der bringer mig i lydens verden. Begge dele kan være sammenfaldende, men ikke nødvendigvis.
Jeg er ligeglad med om man kan høre hvilket guitarstrenge mærke der vrides, men vil dog høre klangen fra en guitar.
Realistisk gengivelse af orgel er også uinteressant, men en knipset kontrabas er ikke...
Jeg lytter til musik, for oplevelsens skyld. Ikke i forbindelse med deduktion af anlægets performance  __________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 21:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
Groove skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
|
Hvordan opleves dette problem rent lydmæssigt?
|
|
|
Den korte version
En rodet, udtværet og uigennmsigtig gengivelse
|
|
|
Ser at Rega har flere tl typer og også reflex typer. Hvorfor mon topmodellen er tl, når den lyder dårligt?  
|
|
|
Tror du virkelig at noget er godt blot fordi det fremstilles og sælges ?
|
|
|
Nej, ikke nædvendigvis...men når de nu har flere modelelr er det jo underligt hvis du dyreste skulle være dårligst, ikke? Derfor spørgsmålet...
|
|
|
Det er da muligt at de dyre modeller sovser lyder endnu mere ind end de billigere udgaver
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 21:55 | IP-adresse registreret
|
|
|
finn52 skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
bjørn skrev:
Groove skrev:
|
Hvordan opleves dette problem rent lydmæssigt?
|
|
|
Den korte version
En rodet, udtværet og uigennmsigtig gengivelse
|
|
|
Ser at Rega har flere tl typer og også reflex typer. Hvorfor mon topmodellen er tl, når den lyder dårligt?  
|
|
|
Tror du virkelig at noget er godt blot fordi det fremstilles og sælges ?
|
|
|
NEJ, det er godt fordi det LYDER godt.
|
|
|
Har du aldrig ovvervejet om en højttaler kunne lyde troværdig ?
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 22:03 | IP-adresse registreret
|
|
|
Groove skrev:
MadsVP skrev:
Modifix skrev:
|
Sjovt, Vi er enkelte der stadig foretrækker"korrekt"over"lyder godt".
Men Finn, god arbejdslyst med TL'erne, når det nu er hvad du har tænkt dig at bruge dit fritidsliv på..
Mvh. Jens/Modifix von DCA.
|
|
|
Ovenstående tolker jeg udelukkende som et udtryk for dum-arrogance - Jeg er i forbindelse med denne tråd fristet til at omskrive Ettore Bugatti's ellers berømte ord til følgende: "Lyder den godt, ja så ER den god!"
(Ettore Bugatti efter præsentationen af Bugatti Royale 1926 - Ser den godt ud, så ER den god!
/Mads
|
|
|
Sådan opfatter jeg det nu ikke, bare to forskellige filosofier. Jeg er som Modifix skriver ikke specielt til korrekt gengivelse, men til gengivelse der bringer mig i lydens verden. Begge dele kan være sammenfaldende, men ikke nødvendigvis.
Jeg er ligeglad med om man kan høre hvilket guitarstrenge mærke der vrides, men vil dog høre klangen fra en guitar.
Realistisk gengivelse af orgel er også uinteressant, men en knipset kontrabas er ikke...
Jeg lytter til musik, for oplevelsens skyld. Ikke i forbindelse med deduktion af anlægets performance 
|
|
|
Du bliver nødt til at vælge om du vil ha' lagkage eller fast føde, du kan ikke få både og i samme højttaler
|
| Til top |
|
| |
Groove Udelukket fra forum


Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
| Sendt: 26 December 2004 kl. 23:40 | IP-adresse registreret
|
|
|
Nævn 4 korrekte højttalere og 4 lagkage, så skal jeg svare dig  __________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 12:25 | IP-adresse registreret
|
|
|
Modifix skrev:
|
Jeg er heldigvis ikke dum, bare arrogant.. Kan ikke tale for Ettore..
|
|
|
Fair nok
Ettore er ellers et studie værd...
/Mads
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 12:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
|
Du bliver nødt til at vælge om du vil ha' lagkage eller fast føde, du kan ikke få både og i samme højttaler
|
|
|
Nope, det er 100 % korrekt, og det gælder for enhver HT - derfor er der i sidste ende altid tale om et personligt valg - ingen HT dækker alting 100% - også derfor er der ingen definitiv "sandhed"
/Mads
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 12:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
|
Har du aldrig ovvervejet om en højttaler kunne lyde troværdig ?
|
|
|
Overvej venligst om der ikke er sammenhæng mellem troværdighed og at "lyde godt" - disse begreber hænger ihvert fald tæt sammen i mit univers..
/Mads
|
| Til top |
|
| |
mollecon Forum Bruger


Bruger siden: 05 December 2003 Lokalitet: Odense
Status: Offline Indlæg: 4790
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 12:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hmm, er diskussionen ikke ved at blive lidt ufrugtbar?
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 13:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
MadsVP skrev:
bjørn skrev:
|
Du bliver nødt til at vælge om du vil ha' lagkage eller fast føde, du kan ikke få både og i samme højttaler
|
|
|
Nope, det er 100 % korrekt, og det gælder for enhver HT - derfor er der i sidste ende altid tale om et personligt valg - ingen HT dækker alting 100% - også derfor er der ingen definitiv "sandhed"
/Mads
|
|
|
Sandheden er særdeles virkelig i form af akustiske instrumenter - og det er dem der er målet
|
| Til top |
|
| |
bjørn Forum Bruger

Bruger siden: 08 November 2004
Status: Offline Indlæg: 2916
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 13:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
MadsVP skrev:
bjørn skrev:
|
Har du aldrig ovvervejet om en højttaler kunne lyde troværdig ?
|
|
|
Overvej venligst om der ikke er sammenhæng mellem troværdighed og at "lyde godt" - disse begreber hænger ihvert fald tæt sammen i mit univers..
/Mads
|
|
|
Hvor mange akustiske koncerter har du overværet inden for det sidste halve år ?Hvor tit hører du i det hele taget levende ikke forstærket musik ?
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 15:53 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
MadsVP skrev:
bjørn skrev:
|
Har du aldrig ovvervejet om en højttaler kunne lyde troværdig ?
|
|
|
Overvej venligst om der ikke er sammenhæng mellem troværdighed og at "lyde godt" - disse begreber hænger ihvert fald tæt sammen i mit univers..
/Mads
|
|
|
Hvor mange akustiske koncerter har du overværet inden for det sidste halve år ?
Er ikke relevant for denne diskussion
Hvor tit hører du i det hele taget levende ikke forstærket musik ?
Jeg hører det, dog ikke så ofte som jeg kunne ønske, og igen har dette INTET med validiteten af min smag eller evne til at lytte til og bedømme en musikreproduktion - desuden drejer du med dette "argument" diskussionen over i en forventelig endeløs række af mere eller mindre fantasiløse argumenter og modargumenter som jeg ganske enkelt ikke gider at deltage i.
|
|
|
EOD?
/Mads
|
| Til top |
|
| |
MadsVP Forum Bruger


Bruger siden: 19 Februar 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 182
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 15:56 | IP-adresse registreret
|
|
|
bjørn skrev:
MadsVP skrev:
bjørn skrev:
|
Du bliver nødt til at vælge om du vil ha' lagkage eller fast føde, du kan ikke få både og i samme højttaler
|
|
|
Nope, det er 100 % korrekt, og det gælder for enhver HT - derfor er der i sidste ende altid tale om et personligt valg - ingen HT dækker alting 100% - også derfor er der ingen definitiv "sandhed"
/Mads
|
|
|
Sandheden er særdeles virkelig i form af akustiske instrumenter - og det er dem der er målet
|
|
|
For visse, ganske givet. Rart med lidt almene sandheder...
/Mads
|
| Til top |
|
| |
Groove Udelukket fra forum


Bruger siden: 05 Marts 2004 Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline Indlæg: 1787
|
| Sendt: 27 December 2004 kl. 16:17 | IP-adresse registreret
|
|
|
Groove skrev:
Nævn 4 korrekte højttalere og 4 lagkage, så skal jeg svare dig  |
|
|
Bjørn, denher var til dig.....så kan vi få din referenceramme defineret....og diskutere lidt mere sagligt.....du klipper sikkert også hjørnerne et sted... __________________ "Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"
|
| Til top |
|
| |