Emne: Trafo (switch-mode/alm)? ( Emne lukket)
|

|
| Forfatter |
|
Basso Continuo Forum Bruger


Bruger siden: 16 December 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 5
|
| Sendt: 16 December 2004 kl. 10:47 | IP-adresse registreret
|
|
|
Den største, jeg har hidtil har forsøgt mig med, var en 2kW
højspændingsenhed til en SSB linear amplifier (HF amatørgrej) med 4
powerfets i brokobling. Det var tilbage i 90'erne engang.
Den startede simpelthen ved at man tastede mikrofonen. Opstartstid ca
0,05 sekunder. Glødestrømmen til udgangsrøret i forstærkeren kom fra en
almindelig transformer, så det var en slags hybrid.
Henrivende simpel, men uden foldback/strømbegrænsning eller noget, der
ligner. Kravene til strømkvalitet er ikke så store i den aktuelle
applikation. SSB er alligevel én stor 3. harmonisk forvrængning.
Med en skruetrækker i hver hånd og en tang i den anden kom den til at
virke til sidst. Powerfets har den kedelige egenskab, at de ikke lukker
ned så hurtigt (gate kapacitet) som de åbner, og broen havde tendens
til at kortslutte sig selv. SE eller PP opstillinger er væsentligt
nemmere at have med at gøre. SE kan give virkningsgrad op til 88%. PP
ligger lavere, fordi en halv primærvikling pr. definition altid ligger
brak. Brokobling giver en enormt høj virkningsgrad, men er som sagt
vanskelig.
Bill-of-materials på en SE 275W SMPS er ca. 3-400 kr. afhængig af, hvad
printet koster. PP 600W ligger omkring 850 kr. grundet den ret så dyre
trafo. 2kW kostede mere sved end penge og blev bygget af
forhåndenværende stumper, så den er svær at prissætte. Jeg mener at
huske at fet'erne kostede omkring kr. 200/stk. dengang. Primærviklingen
var af 6mm Ø kobberrør!
Man har mulighed for at bygge to SMPS'er sammen ved at synchronisere
den ene med den anden således, at man ikke får interferens mellem dem.
På den måde kan man bygge en sejg strømforsyning til stereo med to helt
adskilte sektioner. Harman Kardon har ikke levet forgæves.
En fundamental forskel mellem SMPS og analog PSU ligger i ladekondensatorerne:
I en SMPS er det uinteressant med store ladekondensatorer, idet
strømreserverne er dynamisk reguleret af switch transistoren og
feedback kredsløbet. Kondensatoren skal kun glatte ud sammen med
droslen på sekundærsiden.
Eksempel: Hvis man i en analog forstærker gengiver en bastone med en
frekvens på 20Hz, vil det aktuelle strømforbrug på et givet sted af
sinuskurven blive målt og kompenseret for af SMPS'en 10.000 gange pr.
hele sinus forløb (200.000/20).
Hvis man regner lidt på det kommer man til resultatet, at
fødeimpedansen fra SMPS'en er nær nul. Ved høje frekvenser burde
regnestykket så være dårligere (det er det også), men det bliver i et
omfang kompenseret af ladekondensatorens gode egenskaber ved høje
frekvenser.
Man har således lidt et ben i hver lejr. Intet er 100% perfekt, hverken en analog eller en SMPS, men man kan komme tæt på.
Sådan som forstærkeren 'ser' strømforsyningen gælder det, at hvis
belastningen fordobles, fordobles strømmen også uden at spændingen
dykker, altså en tilsyneladende udgangsimpedans på 0 ohm, hvilket
skulle være ideelt, men switcherens kompensation for den øgede
belastning kommer først lidt efter, så der bliver lidt ripple som
funktion af belastningen. Ripplen består af switching frekvensen/2
moduleret med audiofrekvensen.
En kedelig ting ved SMPS er, at fødeimpedansen ikke ændrer sig
lineært med frekvensen eller strømmen på en SMPS: Det er en kompleks
funktion og pr. definition ulineær, men vi er så langt nede i værdier,
at det næppe har nogen praktisk betydning.
Det er samme problemstilling i klasse D forstærkere, hvor man i
virkeligheden bygger en SMPS, som moduleres med audio: Der skal hugges
en hæl og klippes en tå i begge tilfælde.
Som hovedregel bør man af samme årsag - uanset om det er en digital forstærker eller en SMPS - vælge sin switching frekvens 5-10
gange højere end den højeste audiofrekvens , man ønsker at gengive. Det
er min egen tommelfingerregel uden egentligt belæg, men der er sikkert eksperter, som har fine forklaringer på det.
Jeg har ikke, som de store fabrikker, brugt tusindvis af timer til
analyser og A-B lyttetests, så alt kommer an på en subjektiv vurdering.
Hvad bruger man af spænding/strøm til din type opstilling? Jeg
offentliggør gerne et diagramforslag og nogle data på
transformeren.
__________________ Basso Continuo
|
| Til top |
|
| |
LGrau Forum Bruger


Bruger siden: 12 August 2003 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 2201
|
| Sendt: 16 December 2004 kl. 12:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hvis man laver en reguleret PSU, vil man også få switchmode forsyningens fordel med lav udgangsimpedans langt oppe i frekvensområdet.
Ulempen er så: lavere effektivitet og at den fysisk set er større.
Man slipper så til gængæld for switchmode forsyningens Hf støj. __________________ Mvh Lennart
Nyt DIY system under opbygning...
|
| Til top |
|
| |
Basso Continuo Forum Bruger


Bruger siden: 16 December 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 5
|
| Sendt: 16 December 2004 kl. 22:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
LGrau har selvfølgelig helt ret: En reguleret analog strømforsyning kan
have samme egenskaber m.h.t. lav impedans ved høje frekvenser - men:
En analog reguleret strømforsyning er en operationsforstærker med de
styrker og svagheder, der ligger i alle andre forstærkere såsom
modkoblingskredsløb (spændings feedback) og ft på regulator transistoren.
Typisk har man et problem med denne transistor, idet den skal have HF-mæssige egenskaber som er mindst
en størrelsorden (x10) bedre end den tilsluttede forstærkers
udgangstrin, og så får man alle fasedrejningsfænomenerne som medkobling
og selvsving forærende som en bonus.
Træerne vokser ikke ind i himlen, og i den slags opstillinger ser man
oftest udgangen shuntet med et antal 1u og 0,1u kondensatorer for at
kompensere for fasedrejning og dermed selvsving ved høje frekvenser -
og så er vi tilbage hvor vi startede.
LGrau antyder (?), at en reguleret analog er lettere at fremstille end
en SMPS, men det er ikke sandt. Problemerne er blot nogle andre.
Universalsløsningen eksisterer ikke. Havde jeg den, var Bill Gates ikke
verdens rigeste mand: Jeg var.
HF lækage er intet stort problem med SMPS'er, hvis man designer dem
ordentligt. Som i alle andre tilfælde skal man være omhyggelig med at
undgå jordsløjfer og i øvrigt holde alt behørigt jordet jordet og
afskærmet, bruge ordentlige mellemkabler og stik - så går det faktisk
udmærket.
Den vanskeligste SMPS jeg har prøvet, føder 10 stk. Neumann KM56
kondensator mikrofoner med direkte opvarmede rør (+120V og 1,4V). Nul
støj ved -72dBA niveau. Det lod sig gøre, men jeg sagde ikke, at det er
nemt. Ret skal være ret: Den indeholder et ECL82 som stabilisatorrør
til den superkritiske anodespænding, så det er en hybrid - men stadig
en switcher.
I de tilfælde, hvor man skal føde klasse D forstærkere med deres kolossale spidsbelastninger tror jeg, at en SMPS generelt slår en analog til enhver tid - og så er den billigere. Eller burde være det.
Meget er i sidste ende netop et spørgsmål om tro og audio-religiøs overbevisning og hvad man mener, man kan høre.
For at citere salig Avery Fisher, som påstod at have opfundet HiFi: 'Hvis det lyder godt, er det godt.'
__________________ Basso Continuo
|
| Til top |
|
| |
LGrau Forum Bruger


Bruger siden: 12 August 2003 Lokalitet: Sønderjylland
Status: Offline Indlæg: 2201
|
| Sendt: 16 December 2004 kl. 23:29 | IP-adresse registreret
|
|
|
Hej Basso.
Tak for det fyldestgørende svar.
Jeg har ikke nogen erfaring med konstruktion af strømforsyninger, men umiddelbart ville jeg have troet at en reguleret forsyning ville være den mest simple at bygge.
Men ud fra dit indlæg lader det ikke til at det er umuligt at lave fornuftige SMPS forsyninger som DIY'er.
Men at det sagtens kan lade sig gøre at lave det støjsvagt burde jeg egentlig vide, i mobiltelefonerne bruges der stepup konvertere til forsyning af backlight led'er. Antennen sidder få cm fra stepup-konverterne og opererer med signale som er microscopiske i forhold til den leverede spænding til backlighten. Men alligevel ødelægges antennesignalet ikke totalt. __________________ Mvh Lennart
Nyt DIY system under opbygning...
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 17 December 2004 kl. 01:33 | IP-adresse registreret
|
|
|
Spæningen kan variere fra 2x24V AC til 2x50V AC alt efter hvor meget effekt jeg vil trække ud af modulerne.
Jeg vil helst trække maksimalt ud af dem, og har derfor brug for en 2x50V AC (+/-69V DC) 1000VA strønforsyning. Det vil få modulerne til at yde 2x280W RMS 8 Ohm og 2x540W RMS 4 Ohm - rigligt til mig.
|
| Til top |
|
| |
Basso Continuo Forum Bruger


Bruger siden: 16 December 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 5
|
| Sendt: 17 December 2004 kl. 20:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Svat til LGram:
Lad nu ikke mit åndshovmod forskrække dig: Teknologien er udviklet af mennesker og kan bruges af sådanne.
Specielt ST Micro (http://www.st.com) har tonsvis af application notes med print layout pg detaillerede anvisninger.
Hvad de intet skriver om, er filtrering, ripple og støj: Det er vigtigt
at bruge ferrit drosler med symmetriske viklinger således, at
common-mode støj, som er den væsentligst komponent, filtreres bort. Med
andre ord: Der skal også sidde en ½ drossel i 0-ledningen.
Det og så anvendelse af kondensatorer, som er beregnet til formålet, er
hemmeligheden. Man kan regne sig til filtrene eller man kan prøve sig
frem. Den sidste metode parret med lidt sund fornuft er i praksis den
bedste.
Holder du dig nede under ca. 275W, kan du sagtens bygge en af ST's
modeller uden dybtgående kendskab til elektronik. Pprøv at kigge på
deres websider.
__________________ Basso Continuo
|
| Til top |
|
| |
Basso Continuo Forum Bruger


Bruger siden: 16 December 2004 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 5
|
| Sendt: 17 December 2004 kl. 20:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
Svat til daniels:
OK, jeg skal i juledagene forsøge at strikke et diagram sammen på sådan
en. Det kan vel offentliggøres på DIY siderne i dette forum eller også
lægger jeg diagrammerne ud som pdf'er på et website. Du hører nærmere.
__________________ Basso Continuo
|
| Til top |
|
| |
daniels Forum Bruger


Bruger siden: 26 Marts 2004 Lokalitet: Sjælland
Status: Offline Indlæg: 3704
|
| Sendt: 17 December 2004 kl. 21:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
Lyder godt!
|
| Til top |
|
| |
|
|
Du har ikke adgang til at besvare dette indlæg. Dette emne er lukket.
|
|
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum Du kan ikke besvare indlæg i dette forum Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum Du kan ikke stemme i dette forum
|
|
|
|
|
|
|
|
Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|