BeoFan - først og fremmest tillykke med din nyfundne "Hi-Fi" lykke

Uha, sikke en tråd. Det er rigtig nok et emne det ihærdige tastaturbokseri op i folk... og jeg vil ikke holde mig tilbage

Jeg har lyttet DAB. Jeg er ikke til Jazz, bor ikke midt i KBH og ved ikke hvilke andre faktorer der havde indflydelse, men jeg kan blot konstatere at jeg ikke var imponeret - langt fra!

Inden man begynder en debat om hvilket udstyr der giver den bedste lyd, må man se på det signal det får at arbejde med - lyden bliver ikke bedre end det signal modtageren får at arbejde med. Komprimeret lyd i 128 til 192kbps har ikke til dato udmøntet sig i noget det på min skala minder om refence - hvad enten det er fra en DAB radio, en MP3 afspiller eller en brændt CD.

Derimod har jeg hørt FM radio, som har været ganske overbevisende - det har ikke været billigt og det har ikke været fuldstændig uden støj, men for mig et bevis på at det kan lad sig gøre at sende overbevisende signaler gennem luften. Den smule støj der måtte være glemmer man faktisk forbavesende hurtigt når man nyder et anlæg der virkelig formår at spille "musik". Også et væsentligt argument når snakke går på LP kontra CD.

Men alt er jo relativt. Jeg tror du skal bakke lidt tilbage, læse tråden forfra igen og se om det ikke ringer klokker. Du siger at du har både FM og DAB i dit B&O setup og at du finder DAB klart bedst hvad angår lydkvalitet. Med det som baggrund konkludere du at grunden til at andre ikke når til samme konklusion (vi er trods alt i flertal) er for billig (dårlig måleenhed i øvrigt) DAB radio.

Kunne det ikke tænkes at din radio har en lidt for middelmådig FM del - uagtet hvad du måtte have spenderet på den. Pris og lydkvalitet går ikke altid hånd i hånd - det er en underfundig hobby vi har

Hvis det er tilfældet forklarer det hvorfor DAB er bedst hjemme ved dig og det forklarer alle tidligere uoverensstemmelser i tråden (og min egen uforståen overfor dit indledende postulat)

Som tidligere foreslået (og afvist) mener jeg derfor, at du alligevel bør prøve at sammenligne med CD eller anden lydkilde med almindelig anerkendt lydkvalitet. Nu har du jo desværre nok ikke en go' pladespiller (er der overhovedet RIAA sådan en i B&O?). Så kunne du have sammenlignet med en rigtig analog lydkilde og derved både have haft en reference for DAB og FM modtagerne samt at have fået indblik i det Otto tidligere forklarede mht. kompression.

Ovenstående er ikke basseret på kendskab til B&O's produkter men udelukkende sund fornuft. Jeg benytter enhver lejlighed til at prøvelytte, se og røre alt hifi jeg støder på - B&O inklusivt, men har aldrig hørt det under sammenlignlige forhold, da jeg aldrig er faldet i svime over første indtryk - men smaf og behag....

Én ting mht. B&O vil jeg dog indskyde: Du påståer at B&O er i front mht. fjernsyn. Her er jeg slemt uenig. Billedkvalitet kan nemmelig med stor fordel sammenlignes på messer. Her så jeg sidste år B&O's fladsskærm falde fuldstændig igennem i forhold til Sony og Panasonics topmodeller - prisen var vel og mærke sammenlignlige. Man må forvente at begge producenter gør deres bedste for at give TV'et det optimale signal!


__________________
AVi ADM9.1 m. subwoofer/Sony MDR F1/Sony X303ES
Panasonic PX71, PS3, ReadyNAS Duo

Frede 1977

Glimrende indlæg, som jeg har læst med interresse.

Ja, det er rart når man er lykkelig og tilfreds.

Jeg gentager lige, at når jeg taler om referencelyd var det inden for DAB mediet ikke i forhold til andre afspillemedier.

Jeg gentager også lige at jeg heller ikke var imponeret over min Pure Evoke som jeg har haft i 1,5 år, jeg var også skuffet over lydkvaliteten, men en anden modtager i en bedre kvalitet ændrede dette (lyd)billed totalt.

Derfor skal man ikke lade sig nøje med en billig modtager, allerbedst er det hvis man kan få lov at låne udstyr med hjem og sammenligne. Også på DAB er der enorm forskel på på de enkelte mærker.

Hvor mange (teknisk) gode kanaler er der tilbage på FM båndet. (Lidt forskelligt alt efter hvor man bor)Hvor mange af dem har et indhold som er værd at lytte til, hvor mange skodstationer( lokal og reklamefinanceret ) er der og hvad giver det som samlet resultat

Konklusioner er for midt vedkommende klar, jeg fravælger FM, selvom jeg ikke afviser at der findes teknisk god lyd med et musikalsk indhold der er værd at lytte til på FM båndet.

Jeg gider bare ikke at vente på det at det skulle ske,- der ligger hele pointen.

DAB er kun ubetydeligt ringere end når det er bedst fra FM og nærmest uendeligt mange gange bedre, end når det er værst, hvilket det er på flertallet af radiokanalerne

Derfor levere DAB en fantastisk god lyd med et enormt udvalg af god og spændende musik og derfor er DAB også det eneste seriøse alternativ til FM, og det er et postulat jeg holder fast i med de forudsætninger jeg lægger til grund.

Du har ret med hensyn til pladespilleren, det må for mit vedkommende siges at være en overstået periode, selvom jeg dog af uransagelige grunde stadig har alle mine LP plader og en Garrard stående til modificering.

Med hensyn til fjernsynet...tjaa, det er muligt at du har ret, men som du helt korrekt siger smag og behag.. og jeg er ikke den som skal fortælle dig hvad du skal synes, heller ikke om fjernsyn, det ville jeg nok også få svært ved

Tak for indsparket!

Ps: giv jazzen en chance, der er ligeså mange stilarter inden for jazz som der er indenfor rock,  og når DAB kanalen med det enorme lydarkiv er åben 24 timer døgnet rundt hele ugen, så ligger der sikkert også gemt nogle perler til dig 

BeoFan skrev: Derudover synes jeg at det er synd at dit anlæg har fået en sådan detaljeringsgrad at det ligefrem går ud over det musikalske. Sådan et anlæg havde jeg også bygget op tidligere, men der var ikke meget musikalsk glæde ved at høre hver eneste fejl i kildematerielet. Så for mit vedkommende var grænset overskredet, når jeg ikke kunne nyde musikken mere,og det mener jeg i min naivitet det handler om.

Det kan selvfølgelig diskuteres, om det altid er bedst at have det mest afslørende anlæg i forhold til dårlige kilder, men...

...i tilfældet DAB skyldes begrænsningen jo ikke kilden, men den digitale komprimering og overførselsmediet. Man må antage, at DR primært bruger cder som lydkilde, ikke?Når jeg siger, at jeg kan høre den digitale komprimering ødelægge (noget af) min oplevelse eks. på jazz-kanalen, så mener jeg bestemt ikke mit anlæg er blevet for detaljeret, for jeg har jo valget at sætte cder eller sacder på i stedet for. Hvis man vil have radio og synes playlisterne på DR er fantastiske, er det selvfølgelig bare med at bruge det, men jeg kunne da ikke drømme om at få dårligere lyd på bedre formater, blot for ikke at blive skuffet, når jeg skifter over på radioen.

Igen: dette siger ikke noget om kvaliteten af FM, hverken teoretisk, praktisk eller indholdsmæssigt. Og pointen er heller ikke, at DAB er forfærdeligt, men at jeg har svært ved at se det som mere end noget jeg vil bruge til andet end at browse i noget andet musik end jeg selv har, høre mens jeg støvsuger eller hvad nu.

- jeg tror også jeg er ved at udvikle den overfølsomhed over for dårlig digital komprimering, som Otto taler om. Første gang jeg hørte en MP3-fil var jeg da imponeret, fordi det er støjfrit og unægtelig har meget lyd i forhold til hvad det fylder, men efter ret kort tid begynder man at høre begrænsningerne. Og som jeg har sagt nogle gange: selvom bitraten er bedst på jazz, så synes jeg problemerne ved digital komprimering slår hårdere igennem på akustisk musik. Eks kontrabasser får en anden fysisk fremtoning. Klassisk er mine ører ikke trænet i, men jeg kan bedre tåle komprimeret rock end jazz, men allerhelst ukomprimeret PCM eller DSD.

 Vanderlay, hvis jeg har forstået dig ret, mener du ca dette:(redigeret)

Og pointen er heller ikke, at DAB er forfærdeligt, men jeg har svært ved at se det som mere end til at browse til noget anderledes musik, end det jeg selv har, eller høre det, mens jeg støvsuger.

Jamen, det er jo lige præcis sådan FM bruges idag, pga lydkvaliteten og udvalget, og er DAB så alligevel så ikke en klar forbedring, da det endeligt rent faktisk er muligt at sætte sig ned (når du er færdig med at støvsuge)og lytte til  nyt og anderledes musik fra DAB  i en usædvanlig høj kvalitet,- ikke bedre end det bedste, men bestemt bedre i forhold til det FM vi kender idag, helt fri fra forstyrrende elementer.

Og er det ikke muligt at se bort fra, når man lytter til DAB, at glemme bare et øjeblik, at man har noget musik liggende på hylden, som kan lyde bedre ved at bruge sin egen afspiller, med de begrænsninger det nu engang giver med hensyn til udvalg af materiale.

Det gør man jo normalt  i andre sammenhænge, hvilket ikke giver os nævneværdige problemer

Der præsenteres altså meget god musik som jeg aldrig har hørt før, og DAB er jo så snedigt indrettet, at der et panel som fortæller hviken kunster som spiller,- og hvis musikken fortjener det,  kan man jo herefter købe musikken på CD, for at få det sidste med.

Derudover er jeg glad for at høre at din overfølsomhed over for digital komprimering heldigvis ikke er værre, end at nu nyder at lytte til Rock kanalen. Det er ikke sjovt at være syg.

Det ville da også være ærgeligt, at måtte se sig afskåret fra at deltage i den oplysende musikalske rundtur som DAB tilbyder, alene pga overfølsomhed.

 Hvad angår Otto og hans store viden omkring DAB og andres mediers digitale komprimering, så overlader jeg det helt til ham og andre ligesindede at debattere de tekniske begrundelser for lydens frembringelse.

Meget gerne i flere tråde, bare der er een tråd som er pædagoisk skrevet (hvilket er svært) da det er et ufatteligt kompliceret emne for de fleste af os.

En sådan tråd kunne være lærerig og skal være yderst velkommen.

BeoFan skrev:  Hvad angår Otto og hans store viden omkring DAB og andres mediers digitale komprimering, så overlader jeg det helt til ham og andre ligesindede at debattere de tekniske begrundelser for lydens frembringelse.

Jeg skal meget gerne bringe det tekniske niveau ned på et mere pædagogisk plan, hvis det kræves. Jeg er ikke mere teknik-nørd end at teknikken kun er der for lydens skyld. Jeg er ikke fanatiker omkring digital komprimering, eller hvilket medie musik skal afspilles fra (jeg afspiller 95% af min musik fra min PC, f.eks.). Jeg synes nu ellers ikke mit indlæg var specielt teknisk, jeg forsøgte bare at forklare hvorfor DAB og FM er "frem og tilbage", og hvorfor _jeg_ har afskrevet DAB som en mulighed i mit hjem, på trods af de ellers åbenlyse fordele. Jeg vil hellere undvære radio end lytte til DAB.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Ja det er svært at overse din begejstring for DAB..!? personligt har jeg stadig den holdning, som jeg også har givet udtryk for i en anden tråd her på forummet! Jeg ryger ikke rundt på skjoldet over DAB ”jeg mener klart at men kan lave noget bedre i 2004” og mange af dem jeg har talt med omkring deres DAB begejstring! Bunder oftest i det argument ”der er ingen støj” det lyder som et 25 år gammelt CD argument.

Jeg tror desværre at DAB her i Danmark er ved at være en lidt politisk beslutning!? For det er som om verden omkring os kikker på andre muligheder http://politiken.dk/VisArtikel.sasp?PageID=347650 Der skal da ikke indføres et envejs system! Nu hvor teknikken muliggør andet.

 

Jeg syntes at du skal kikke lidt på denne side og se nogle af de udtalelser som folk, der KAN komme til at lytte til stationer der ikke er komprimeret  kan få ud af en god analog tuner. www.magnumdynalab.com    ikke at jeg mener at verden skal forblive analog!? Men du skal da IKKE ryge på røven over så lidt som DAB, der dybest set er baseret på den samme færdigkøbte chip fra Texas.

 

Nu skal det ikke opfattes som om jeg syntes at ethvert fremskridt..! er et tilbage skridt!

 

Peter

 

 Hørt hørt   CPH-R

 

CPH-R

Problemet er jo netop, at ingen i Danmark som har adgang til de muligheder for seriøs FM lytning, som du henviser til.

Vi har til gengæld lige fået en udemærket digital radio med foreløbig 17 gratis kanaler, og det er jo ikke så ringe enda.   

Nu er det enda blevet muligt at købe avancerede modtagere, også i Danmark, de bedste dog kun i de mere specialiserede HI-Fi forretninger.

Godt at du fremhæver "CD argumentet" , det havde jeg glemt. 

DAB er en politisk beslutning, ellers ville du jo ikke kunne modtage det idag, vel

Chippen fra Texas..

- er det ligesom chippen i CD afspilleren?

 Tag McLaren Audio Avant Garde T32R DAB tuner, bruger et Bosh modul, Panasonic sin egen DAB chip og Cambridge Audio en Texas chip osv.

 

BeoFan skrev: Vi har til gengæld lige fået en udemærket digital radio med foreløbig 17 gratis kanaler, og det er jo ikke så ringe enda.

Gratis? Dvs. at de par hundrede millioner om året bare dukker op af sig selv? Du forventer ingen reklamer? licens-ændringer måske?

mvh
Søren

Foreløbig er DAB financeret via de eksistende licensmidler, som er fundet ved at effektivisere DR.

 Reklamer vil vi komme til at se/høre på de kanaler, som Venstre vil fratage DR og sælge til bl.a. Sky-radio, men lad os se hvad flertallet kan blive enige om, når den tid kommer.

 Dyrere licensbetaling til drift af DR, tror jeg ikke der kan blive tale om.

 Der er holdningen ,at vi skal mere radio/TV for de samme penge, hvilket DR2 og DAB er udtryk for.

 

Med hensyn til de kommercielle radio/tv stationer er situationen en helt anden, men jeg gætter på at deres kanaler vil blive reklamefinanceret, i lighed med det vi kender idag

 Derfor kan vi også glæde os over, at udvidelsen af DAB med endnu flere kanaler, er i fuld gang, så DAB forbliver et reelt og seriøst alternativ til de kommercielle aktørere som står på spring, så snart betingelserne er afklaret.

Da jeg søgte lidt på nettet for at kunne svare på spørgsmålet, faldt jeg over denne helt nye  guide om DAB udgivet af Danmark Radio.

               Jeg kan i høj grad anbefale alle at læse den!

Guiden er delt op i 5 overskuelige og lærerige afsnit:

1. DAB- før, nu og i fremtiden.

2. Digitale radiokanaler.

3. Markedsføring.

4. Dab i udlandet.

5 .Teknikken bagved.

http://www.dr.dk/dab/images/Tekniskesider/Butiksmateriale/va rd_at_videl_low.pdf

Hvis det var for kedeligt  er er der et godt alternativ her

              http://www.worlddab.org/receiver.aspx 

 

Hvad godt er der ved at have en hulens masse kanaler der sender det samme musik 16 gange i døgnet ??

 Det har vi allerede på selector og der er ikke grund til at tro at dab bliver anderledes, der er simpelt hen ikke matriale til så mange kanaler kan sende nyt  hele tiden.

 P4 København og P2 Musik  sender i en ganske god kvalitet. Tro ikke dab bliver bedre når hvedebrødsdagene er forbi for så er det bare 17 kanaler med metervare andet er der ikke råd og lyst til at sende. Det er heller ikke alle cd´er der kan matche en god gammel vinyl.

Jeg har selv en dab radio i mit køkken.. og den er også fin til at høre lidt nyheder på og lidt musik og sådan.

Jeg har også haft en på prøve til anlægget og det lød ligesom en dårlig mp3 afspiller. Så egentlig er det vel bare en trådløs mp3 afspiller.

Og det argument med der ikke er støj på DAB ...
Med en ordentlig fm tuner og antenne er der sku ikke støj på...