Der har tidligere været denne diskussion, men jeg kan ikke finde den. Her var der en bit-nørd der udfra definitionen af digitalt, afviste at PWM forstærkningen kunne være digital.

Indtil jeg finder tråden, må I underholde jer med nedenstående.

http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/amplifie rs/digital_classD_amplifiers.html

 

Her er den så:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=1825&KW =digital+&PN=0&TPN=3

Kjeldsen skrev: Her er den så: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=1825&KW =digital+&PN=0&TPN=3

Det er en lignende diskussion jeg har deltaget i andetsteds og den endte desværre i en fastlåst JA/NEJ affære (lad os få noget kaffe og snakke om noget andet)

http://www.iki.fi/rosti/1-bit/ den lå tidl under www.cs.tut.fi

desværre er siden nede (jeg har heldigvis en papirkopi fra 2001) og der bliver både PWM og PDM sacd systemerne betegnet som digitale.

DIIING....! BREAK!!!

Tak for kaffe, hvor denne debat er blevet teknisk!! Meget int. men desværre et nummer for teoretisk for en alm. hififreak, (Her taler jeg kun for mig selv!).

HUSK DET HANDLER OM GOD MUSIK.

Mvh. Hifido

 

hifido.

Jeg er faktisk rigtig enig med dig. Men det er kanon at der er nogen der kan det der med al teorien ellers fik vi aldrig noget nyt grej.

Teorien er bare et og praksis noget andet - når vi andre sidder tilbage med musikken, så spiller alt det der meget tekniske ofte af H....... til. Der skal så lidt til at slå det ud af kurs, hvis vi taler om High -End lyd.

Mange gange er det små simple ting der skal til, for at få musikken til at spille flot, ofte springer vi dem over som ligegyldige ting andre gange glemmer vi at være omhyggelige og tænke lidt over det hele.

For os på gulvet må vi lytte lidt og glædes over at der kommer noget nyt i hus og sker en udvikling, når alle disse professorer bringe tingene i kog.

Men det er rart med de små ting og musikken - når det spiller flot. Men jeg skal være ærlig og indrømme, det irriterer mig at jeg ikke har den tilbundsgående viden og kunnen som mange har om disse spilledåser.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev:   hifido. Jeg er faktisk rigtig enig med dig. Men det er kanon at der er nogen der kan det der med al teorien ellers fik vi aldrig noget nyt grej. Teorien er bare et og praksis noget andet - når vi andre sidder tilbage med musikken, så spiller alt det der meget tekniske ofte af H....... til. Der skal så lidt til at slå det ud af kurs, hvis vi taler om High -End lyd. Mange gange er det små simple ting der skal til, for at få musikken til at spille flot, ofte springer vi dem over som ligegyldige ting andre gange glemmer vi at være omhyggelige og tænke lidt over det hele. For os på gulvet må vi lytte lidt og glædes over at der kommer noget nyt i hus og sker en udvikling, når alle disse professorer bringe tingene i kog. Men det er rart med de små ting og musikken - når det spiller flot. Men jeg skal være ærlig og indrømme, det irriterer mig at jeg ikke har den tilbundsgående viden og kunnen som mange har om disse spilledåser. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Jeg kan godt se at det var nemmere hvis tingene blot faldt ned fra himlen men så nemt går det ikke.

Jeg sad lige og læste denne, ellers så spændende tråd, indtil Ronin / Redaktøren flippede. Tak for det. Der døde interessen godt nok. Jeg har før set I har skrevet "Kom med den slags i PB".. det gælder kun os "almindelige" brugere eller? Får jeg nu første advarsel for det her? *LOL*

hej.

jeg tror at pwm forstærkere vil komme til at dominere markedet fuldstændig, ikke mindst pga de gode af slagsens evne til at formidle transienter, åbenhed, musikalitet samtidig med deres meget gode egenskaber i basområdet.

jeg tror også at de mere digitale (med spdif indgang) vil få en dominerende rolle i hvert fald når vi snakker hjemmebio og stereo lyd.

husk lige at der stadig er mange analoge lydkilder og mange andre anvendelser for effektforstærkere end de nævnte hjemmebio og hifi stereo.

jeg tror at 99% af bilstereo  og pa forstærkere er pwm baserede om 5-6 år og at en stor del af i hvert fald pa forstærkerne vil have switch mode strømforsyning.

det kan være at en del af hjemmebio- og hifi forstærkerne vil have smps også, det er jeg knap så sikker på.

mvh karsten madsen - cadaudio.dk

ps. har noteret mig at jeg fra tid til anden bliver svinet til , at der fortælles løgne om hvad jeg siger om vores forstærkere contra alt andet og om at jeg er smidt ud fra boards trist at man skal opleve dette også her....;)

Ja det bliver spændende at se hvad der sker. Tror også de får en afgørende rolle de steder, hvor der er krav om stor lydstyrke og effektivitet. På highend området er det nok mere interessant hvad der vil ske. Men ingen tvivl om at klasse D (PWM) princippet denne gang har fået bedre fat på visse områder, end da det første gang så dagens lys i England i 50'erne.

Principielt er der ikke den store forskel på en swithmode forsyning og den gængse pwm forstærker. Fet transistorerne er enten åbne eller lukkede i begge konstruktioner. Mens tiden (Puls Width), de er åbne eller lukkede varierer kontinuert. I praksis tager det et kort stykke tid at ændre en fets tilstand (f.eks. fra åben til lukket). I dette korte tidsrum brændes der effekt af, som er uønsket. Men der afsættes også uønsket effekt når transistoren er åben og trækker strøm.

Mvh

bjørn Fortages forstærkningen i et PWM trin i det digitale eller analoge domæne ? [/QUOTE skrev: Egentlig ville jeg vel kalde det analog, lige som vi kender frekvensmodulation fra FM radio

Egentlig ville jeg vel kalde det analog, lige som vi kender frekvensmodulation fra FM radio og amplitude modulation fra AM, begge med en bærebølge. På samme måde er PWM en analog modulering af en bærebølge, der dog her er et firkantsignal.

Men vi befinder os tydeligt i grænselandet, for der kræves ikke (som Toftdahl siger), D/A konvertering af signalet for at PWM modulere det. Der findes en del microprocessere på markedet der har PWM output direkte.

Men dybest set er diskussionen vel ligegyldig, men mindre man er lidt forstokket og har gravet sig ned i en skyttegrav på enten digital eller analog siden . Kom dog her over på den gode lyds side

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Indenfor digital signal behandling defineres det analoge signal som det signal der er kontinuert i tiden i modsætning til det diskrete/adskilte signal, der består af samples. Amplituden kan også være enten kontinuert eller adskilt (bit opløsningen tillader kun enkelte værdier på den kontinuerte akse). Et signal der er diskret i både tid og amplitude er et digital signal.

Da klasse D (PWM) princippet blev opfundet for et halvt århundrede siden, var det vist ikke meningen at D skulle stå for digital. Konstruktionen kan vel nærmere betragtes som en hybrid mellem en switchmode forsyning og en FM radio transceiver som Groove nævner.

Jeg har hørt at et nyere princip, Phase Modulation Control, skulle undgå nogle af de problemer der er med PWM princippet.

Mvh

 

Groove - Du skriver.
Men vi befinder os tydeligt i grænselandet, for der kræves ikke (som Toftdahl siger), D/A konvertering af signalet for at PWM modulere det. Der findes en del microprocessere på markedet der har PWM output direkte.

Men dybest set er diskussionen vel ligegyldig, men mindre man er lidt forstokket og har gravet sig ned i en skyttegrav på enten digital eller analog siden . Kom dog her over på den gode lyds side

Dertil svarer jeg.
Det er ikke noget du kan citere mig for - jeg forholder mig bare til det teknisk oplyste fra ICEpower og de andre PWM producenetr som er nævnt - at det er analog. Alt det dybere tekniske mener jeg at have taget afstand fra. Så jeg vil ikke så gerne involveres i at skulle have udtalt noget som helst omkring det mere tekniske. 
Ligesom jeg ikke mener at være i nogen debat eller skyttegrav, for mig kan det være det ene eller andet, bare det spiller godt - og det gør LC.
ICEpower og LC er jo stadig analog ifølge producenterne.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl