Hvis det er kantophænget du tænker på, så vil skummet desværre forvitre med samme hastighed, med mindre de er placeret i vacuum.

Så vil reserverne også være modne til nye kantophæng på det tidspunkt.

rockforlife skrev: Skum? Diva er ikke en firser højttaler

Hvis du ikke mener at det er skum der er brugt som ophæng, hvad da? - gummi?

Hvis det er gummiophæng, så er de stort set uforgængelige, og så har man ikke brug for reservedele til, med mindre man er bange for at futte svingspolen af.

Skulle man være uheldig med svingspolen, kan Alan Twaites reparere enheden, og montere en ny spole.

ForhulenKurt  De der lange pseudo tekniske reklame sange fra de varme lande. Er du ikke snart træt af at fyre dem af. Det bliver jo snart umuligt for folk at købe 3020, 3560 og grand alene ud fra en lyttetur, med alt det her indre missionske snak.

Hvor ved du fra hvad DIY folket kan forstå ?

Har du det niveau på det tekniske eller filosofiske område til at komme med den påstand ?

"Mindre forvrængning end den forstærker der driver dem"

"Taget universet til til efterretning"

"Styr på imperfektioner"

Din tekniske salgssang er for 60% det rene vås. En uskøn sammenblanding af teknik, uklare tekniske forklaringer og holdninger og domme over andre ht fabrikanter, som ikke holder til en bare overfladisk analyse. Hvorfor ikke bare forholde sig til lyden ?

Er Diva-ehederne mellemtone og mellemtone/bas så ens?

Kurt, jeg har desværre ikke lagt øre til Dali Grand serien, men derimod den nye Euphonia MS4 utallige gange! For lige som for at forstå hvor du er henne lydmæsigt, hvad er så din holdning til dem???

OK. Så for at rykke hele argumentationen fra hinanden.

Basserne i coupé og Diva er ikke ens.
Det er set før at fabrikanterne bruger forskellige enheder til forskellige højtalere. Det er ikke specielt for Dali.

Filtreringen og afstemningen er også forskellig.

Ja. B&W laver også forskellige filtreringer og afstemninger til de store og små højtalere. Det er et princip der er fulgt de sidste 70 år.

Normalt ville man se ens enheder i sådan en serie højttalere,

Nej. Det koster jo ikke rigtigt noget at tilpasse på parametrene. Jeg vil tro man kan spare penge på det :)

men hele Grand serien har 2 forskellige diskanter

Næ. Det er den samme diskant. At der skal mere følsomhed på Divaen klares så vidt jeg husker bare med ekstra kraftig motor. Det giver større følsomhed, men en ringere gengivelse.

1 mellemtone og ikke mindre end 3 basenheder. 6 specialudviklede enheder, der i øvrigt vist kun for en enkelts vedkommende, har fået et liv udenfor Grand serien, hvilket jeg dog ikke er sikker på.

Det er de samme grundenheder. Lige som der findes flying winemakers, findes der også personer der leverer specialist viden omkring enheder, så der bygges i høj grad også på fælles udviklingsviden mellem de forskellige fabrikanter.

Læg i øvrigt mærke til impedanskurven i disse speakers. Den er ukorigeret, men stadig helt jævn over ca 60-80 Hz. Ingen resonansfænomener af nogen art. Det betyder helt konkret, at højttaleren som smalet system, kræver lige meget energi fra ampen ved alle frekvenser for nogenlunde det samme lydtryk.

Det er et rigtigt godt princip. Men der er noget grundlæggende du ikke har forstået. Når du bestiller enheden efter andre specs. belaster du også hele motorsystemet anderledes. Du bevæger dig faktisk væk fra en form for optimal enhed. Man flytter problemet ind i belastningen af motoren på enheden. Og så synes jeg lige at du skal spise brød til. Vi taler stadig om et basreflekssystem som er lavet til billighøjtalere. Enhver der lytter til den dybe bas på et par grand kan høre at det ikke ligefrem er optimalt.

Det er der kun én forklaring på - nemlig resonans. Lige præcist det har Diva og de andre Grandér slet ikke.

Det er lige præcist det de gør alligevel jf. forklaringen ovenfor.

De kan stoppe op og blive tavse forbløffende hurtigt.

Snik snak. Er en b&w ht langsom ? :)

Til gengæld kræves det at ampen også kan det. Derfor er de meget meget kritiske mht. udgangstrin, har den ikke fat i dem, så buldrer og snasker de løs.

Nu beviser du at du faktisk ikke grundlæggende har forstået hvad du selv skrev tidligere. Ovenstående er forkert. Faktisk så er det altså lettere for ampen at styre de ht. pga. den glatte impedans....Eller hvad ? - Måske er det sandt det du skrev og så er det bare nogle elendigt konstruerede ht. der kræver meget af ampen. Du bliver lige nød til at vælge lidt her Kurt.

Får ampen rigtig fat i dem, (taler vi om en knuser her :), hvad mener du ?)

så er der altså ingen anden, der har lavet noget tilsvarende.

Jammen de er gode Kurt men gentagelsen gør dem altså ikke bedre, selvom du måske får det bedre af at skrive det.

De kan spille dybt og samtidig lynhurtigt, hvilket gør dem umulige sammen med subs.

Måske skal man bare finde en tilpas dårlig sub ? :) - det er vrøvl. Der laves fremragende subs. En lynhurtig 6½ sub. Right. Bas fra 6½ ?
I øvrigt er filtret i dem af en helt anden type end DIY folket nogensinde vil kunne bruge eller forstå,

OK. Er det et kompliceret delefiler der retter op på alle impedans problemerne :) - ha-ha. Det virker da det jeg har set som dejligt simpelt og med fornuftigt billige komponenter.

tilmed er enhederne bygget præcist til at fungere sammen med dette filter, og kan ikke indgå i andre sammenhænge.

Nej de er bedst i den højtaler de er lavet til :)

Standardenheder er normalt bygget til at kombineres med et serielt filter, og man kan derfor bygge efter bøgerne, regne efter normale metoder.
Æhh. Hvad mener du her. Skal vi bygge parallelle filtre, uden om bøgerne og regne efter unormale metoder ?

Her er man gået en helt anden vej, idet man har bygget enhederne med parametre, som grundlæggende er helt i skoven og gør enhederne ubrugelige. Først når der filtreres, retter det samlede billede sig op og impedanskarakteristikken og dermed energi responsen, om man så kan kalde det, jævnes ud. Det giver fantastiske impulsresponser og ultra lav forvrængning, ofte mindre end den forstærker der driver dem.

Ja. Hvad skal man sige til ovenstående ? Er det en opskrift vi kan bruge i andre sammenhænge. En højtaler med mindre forvrængning end en speaker. Nu giver de delefiltre der bruges i grand, diva godt nok en helvedes masse forvrængning, men jeg tvivler på at nogen bruger en amp som er lige så elendig ift forvrængning. Nu orker jeg ikke mere.
Godt det ikke er mig, der skal finde ud af alt det, man bliver jo nærmest helt træt.

Ja. Pu ha. Det er sgu hårdt at være klog på ht bygning når man skal tage hele universet i betragtning.

Angående de bånd. Enhver kan da høre at euphonia gør det rigtige på toppen ift. den 9700 enhed. Hvordan tror du gengivelsen er fra den 9700 over 12k ? - eller du tror måske på den rette frekvensgang ?

For en gut som mig uden den vilde tekniske viden, men blot har købt højttaleren fordi jeg synes den lyder godt, er det fedt med den kæmpe viden Kubikken ligger inde med.

Jeg tror, at når kubikken siger at der er to diskanter i Grand-serien, er det fordi Grand Vocal har en anden end Coupé, Diva og Grand.

Kramer spørger om B&W HT ikke er hurtige. Jeg har langt fra hørt nok til at kunne komme med en masse sammenligninger, men kan det ikke give lidt udfordringer at få en så hård mellemtone-enhed i kevlar til at være hurtig?

Kramer spørger om B&W HT ikke er hurtige. Jeg har langt fra hørt nok til at kunne komme med en masse sammenligninger, men kan det ikke give lidt udfordringer at få en så hård mellemtone-enhed i kevlar til at være hurtig?

OK. Så for at rykke hele argumentationen fra hinanden.

Basserne i coupé og Diva er ikke ens.
Det er set før at fabrikanterne bruger forskellige enheder til forskellige højtalere. Det er ikke specielt for Dali.

Filtreringen og afstemningen er også forskellig.

Ja. B&W laver også forskellige filtreringer og afstemninger til de store og små højtalere. Det er et princip der er fulgt de sidste 70 år.

Normalt ville man se ens enheder i sådan en serie højttalere,

Nej. Det koster jo ikke rigtigt noget at tilpasse på parametrene. Jeg vil tro man kan spare penge på det :)

men hele Grand serien har 2 forskellige diskanter

Næ. Det er den samme diskant. At der skal mere følsomhed på Divaen klares så vidt jeg husker bare med ekstra kraftig motor. Det giver større følsomhed, men en ringere gengivelse.

1 mellemtone og ikke mindre end 3 basenheder. 6 specialudviklede enheder, der i øvrigt vist kun for en enkelts vedkommende, har fået et liv udenfor Grand serien, hvilket jeg dog ikke er sikker på.

Det er de samme grundenheder. Lige som der findes flying winemakers, findes der også personer der leverer specialist viden omkring enheder, så der bygges i høj grad også på fælles udviklingsviden mellem de forskellige fabrikanter.

Læg i øvrigt mærke til impedanskurven i disse speakers. Den er ukorigeret, men stadig helt jævn over ca 60-80 Hz. Ingen resonansfænomener af nogen art. Det betyder helt konkret, at højttaleren som smalet system, kræver lige meget energi fra ampen ved alle frekvenser for nogenlunde det samme lydtryk.

Det er et rigtigt godt princip. Men der er noget grundlæggende du ikke har forstået. Når du bestiller enheden efter andre specs. belaster du også hele motorsystemet anderledes. Du bevæger dig faktisk væk fra en form for optimal enhed. Man flytter problemet ind i belastningen af motoren på enheden. Og så synes jeg lige at du skal spise brød til. Vi taler stadig om et basreflekssystem som er lavet til billighøjtalere. Enhver der lytter til den dybe bas på et par grand kan høre at det ikke ligefrem er optimalt.

Det er der kun én forklaring på - nemlig resonans. Lige præcist det har Diva og de andre Grandér slet ikke.

Det er lige præcist det de gør alligevel jf. forklaringen ovenfor.

De kan stoppe op og blive tavse forbløffende hurtigt.

Snik snak. Er en b&w ht langsom ? :)

Til gengæld kræves det at ampen også kan det. Derfor er de meget meget kritiske mht. udgangstrin, har den ikke fat i dem, så buldrer og snasker de løs.

Nu beviser du at du faktisk ikke grundlæggende har forstået hvad du selv skrev tidligere. Ovenstående er forkert. Faktisk så er det altså lettere for ampen at styre de ht. pga. den glatte impedans....Eller hvad ? - Måske er det sandt det du skrev og så er det bare nogle elendigt konstruerede ht. der kræver meget af ampen. Du bliver lige nød til at vælge lidt her Kurt.

Får ampen rigtig fat i dem, (taler vi om en knuser her :), hvad mener du ?)

så er der altså ingen anden, der har lavet noget tilsvarende.

Jammen de er gode Kurt men gentagelsen gør dem altså ikke bedre, selvom du måske får det bedre af at skrive det.

De kan spille dybt og samtidig lynhurtigt, hvilket gør dem umulige sammen med subs.

Måske skal man bare finde en tilpas dårlig sub ? :) - det er vrøvl. Der laves fremragende subs. En lynhurtig 6½ sub. Right. Bas fra 6½ ?
I øvrigt er filtret i dem af en helt anden type end DIY folket nogensinde vil kunne bruge eller forstå,

OK. Er det et kompliceret delefiler der retter op på alle impedans problemerne :) - ha-ha. Det virker da det jeg har set som dejligt simpelt og med fornuftigt billige komponenter.

tilmed er enhederne bygget præcist til at fungere sammen med dette filter, og kan ikke indgå i andre sammenhænge.

Nej de er bedst i den højtaler de er lavet til :)

Standardenheder er normalt bygget til at kombineres med et serielt filter, og man kan derfor bygge efter bøgerne, regne efter normale metoder.
Æhh. Hvad mener du her. Skal vi bygge parallelle filtre, uden om bøgerne og regne efter unormale metoder ?

Her er man gået en helt anden vej, idet man har bygget enhederne med parametre, som grundlæggende er helt i skoven og gør enhederne ubrugelige. Først når der filtreres, retter det samlede billede sig op og impedanskarakteristikken og dermed energi responsen, om man så kan kalde det, jævnes ud. Det giver fantastiske impulsresponser og ultra lav forvrængning, ofte mindre end den forstærker der driver dem.

Ja. Hvad skal man sige til ovenstående ? Er det en opskrift vi kan bruge i andre sammenhænge. En højtaler med mindre forvrængning end en speaker. Nu giver de delefiltre der bruges i grand, diva godt nok en helvedes masse forvrængning, men jeg tvivler på at nogen bruger en amp som er lige så elendig ift forvrængning. Nu orker jeg ikke mere.
Godt det ikke er mig, der skal finde ud af alt det, man bliver jo nærmest helt træt.

Ja. Pu ha. Det er sgu hårdt at være klog på ht bygning når man skal tage hele universet i betragtning.

Angående de bånd. Enhver kan da høre at euphonia gør det rigtige på toppen ift. den 9700 enhed. Hvordan tror du gengivelsen er fra den 9700 over 12k ? - eller du tror måske på den rette frekvensgang ?

Det var da dejligt, at der var en anden, der havde energi til at lave det indlæg!

Diva er nemlig heller ikke så fantastisk i mine ører, faktsisk den dårligste i Grand serien, Dali Grand's bas, og Coupé'ens pumpede bassystem, medregnet. Set i det lys, kræver det virkelig sin mælk at tage 1. pladsen, så lad os da lige give den en hånd

Dermed ikke sagt at Diva er en dårlig højttaler, den er bare på ingen måde fantastisk i mine ører...

Der er nogle grundparametre der skal være i orden, rent konstruktionsmæssigt, for at en højttaler kan være fantastisk god:

- Bruger man mere end en enhed, skal enhederne skal være monteret i fase, altså skal højttaleren læne bagover, forudsat diskanten sidder øverst og resten nedefter. Alternativt kan man sætte en ekstra plade under hhv. mellemtone og bas, for at få enhedernes akustiske centrum i samme afstand fra lytteren. Hvis dette ikke er tilfældet på en højttaler, kan du glemme alt om dybdeperspektiv pga. fasefejl...

- Kun rene 2-, 3-, 4-, og 5-vejs konstruktioner duer, da man ellers har 2 enheder der spiller samme frekvensområde, men i forskellig afstand fra lytteren = fasefejl.

- Der skal bruges 2.ordens eller 4. ordens Linkwitz-Riley filterteknik (akustisk) hvis der er tale om en 2-vejs, da disse filtre er de eneste der er i fase ved alle frekvenser. Ved brug af 1. eller 3. ordens filtre er resultatet - fasefejl.

-Ved 3-, og 4-vejs konstruktioner er kun Duelunds synkronfilter i fase ved alle frekvenser.

- Kabinettet skal være ordenligt dæmpet, og i min verden, er det ikke muligt at lave en fantastisk højttaler med basrefleks afstemning - her er trykkammer eneste vej frem (forudsat man altså vil have andet end en frontbaffel). Så er vi tilbage til fysikkens love igen  -  vil du have dyb bas, så er den stor højttaler, den eneste måde det kan lade sig gøre...

Så kigger vi på fysikkens love, så er der nogle fundamentale konstruktionsfejl i Diva, der gør, at den i min verden, ikke kan være fantastisk...

Men Søren skiver fantastisk, så man som læser virkelig bliver revet med, og jeg beundrer han entusiasme for Diva'erne, selvom jeg ikke deler den...