Spikes:                 

Blød afkobling:     

Skoust skrev: Spikes:                  Blød afkobling:

Haha, ja ok, det afhænger vidst af underlaget, prøv du at stille dine højttaler med spikes på et gammelt fyrtræsgulv, så tror jeg hurtigt du finder dine sd fødder frem igen.

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

-jan- skrev: De skal stå på en overetage i mit hus hvor gulvet/loftet er træspær med pålagt trægulv og jeg er ikke interesseret i at vække hele familien med dyb bas og rystelser i hele gulvet - hvad mon er bedst i mit tilfælde??

Hejsa Jan

Umiddelbart er spikes bestemt ikke løsningen. Prøv Pulsarpoints eller Coldrays. Forhandles hos bla. lydspecialisten.

Tæpper i passende doser er ej heller at foragte, så egentlig er det med at prøve sig frem. Utroligt svært at generalisere.  Held med det.

Ikke Slipsefyr skrev: Skoust skrev: Spikes:                  Blød afkobling:      Haha, ja ok, det afhænger vidst af underlaget, prøv du at stille dine højttaler med spikes på et gammelt fyrtræsgulv, så tror jeg hurtigt du finder dine sd fødder frem igen.

Jeg holder med Slipset! Jeg prøvede de medfølgende spikes til KEF Q7 mod egeparket og det gik slet ikke. Nu har de gummiklodser og bassen står fast og kontant (kan man sige det ...?).

__________________
SONY
TA-DA9000ES   amp
TA-N90ES         effekt
DVP-NS9100ES cd/dvd/sacd

KEF
4 x Q7 + Q9c

Hejsa!

Spikes kontra SD fusser osv.
Hård tilkobling kontra blød afkobling.

Som udgangspunkt er det ønskværdigt, at lyden bevæger sig fra højttaleren til lytteren gennem luften. IKKE gennem byggematerialerne.
Spikes er i meget høj grad med til at fremme det sidste.

Resultatet af det er, at byggematerialerne i hele lytterummet sættes i bevægelse og resonerer. Tilmed sættes den anden højttaler i bevægelse også, hvis man da har stereo. Lyden bevæger sig hurtigere i hårde materialer end i luft, hvilket bl.a. bevirker at den ene ht´s lyd rammer den anden ht og sætter denne i bevægelse, så den lyd der frembringes dette mikrosekund senere tværes ud og farves.
Man skal derfor holde byggematerialerne i ro.
Paradoxet opstår så, fordi det også er ønskværdigt, at højttaleren udgør et fast grundlag for membranens afsæt og opbremsning. Her spikes jo ALT ANDET LIGE eminente. Problemet med spikes er derfor, at det gavner og ødelægger på samme tid.
vis kabinettet er meget - helst flere hundrede kilo - tungt og helt resonansdødt, så vil spikes teoretisk kunne bruges. Mit problem er dog, at jeg simpelthen aldrig har hørt dem gøre andet end skade.
I andre tilfælde vil en blødere afkobling være ønskelig. SD fusser er heller ikke min livret, men man kan jo prøve sig frem.
Gulvet i mit lytterum er af hårde materialer, beton med klinker og så et kantet tæppe, men ikke der hvor HT står. HT har jeg stillet på nogle små stykker gulvkork. Man kan variere tykkelsen af korkstykkerne, ved at lægge nogle stykker oven på hinanden. Man kan variere hårdheden af afkoblingen ved, at variere arealet og antallet af korkstykkerne. Denne fremgangsmåde gør det muligt, at nå et kompromis, hvor der så kommer mindst mulig lyd gennem gulv og vægge og hvor transienter ikke blødes alt for meget op.
Vær i øvrigt opmærksom på, at rumgengivelsen på f.eks. klassiske optagelser påvirkes meget voldsomt af til/afkoblingen.
Lige nu bruger jeg 3 klodser pr. HT, som på den måde står rimeligt fast, men uden at være hårdt tilkoblet. Måske nogen vil foretrække endnu blødere afkobling, men jeg mener f.eks. at filt tilfører et element af disharmoni på en måde.
Hvis man rigtig vil eksperimentere, så kan man også forsøge at placere vægt ovenpå højttaleren, det giver inerti til kabinettet og dermed mere moment til membranerne, men også en hårdere tilkobling til gulvet.
Om SD fusserne så duer eller ikke, kan sikkert være temmeligt afhængigt af det enkelte rum og byggematerialerne, nogen gange bliver de sikkert for meget.

I visse sammenhænge bør spikes kunne være en virksom tweak, f.eks. i line ups med en lyd, der tenderer det søvndyssende, så kan man da trække lidt attack frem med spikes. Har f.eks. for nyligt hørt et Engelsk line up, der stod på spikes, som simpelthen stadigvæk spillede så pænt, at Hendrix lød som en søndagsskole dreng og Loffe var da vist på vej hjem.

Dette er afkobling der virker.

Den til venstre er mod gulvet og den anden mod ht.

Med en sådan konstruktion er der absolut INTET gulv der spiller med. Hørte dem første gang i et rum med ældgamle og halvskæve plankegulv. Delv i den opsætning var der intet at mærke selv ved høje lydstyrker.

__________________
Hilsen Henrik

Henrik300 skrev: Dette er afkobling der virker.

Det er altså en tilkobling vi ser her, ellers skal "nodestativet være fjedrende.

Kurt von Kubik skrev: Henrik300 skrev: Dette er afkobling der virker. Det er altså en tilkobling vi ser her, ellers skal "nodestativet være fjedrende.

Hvad mener du?

Er det ikke et spørgsmål om, om gulvet spiller med eller ej. Denne konstruktion gør at gulvet IKKE spiller med.

__________________
Hilsen Henrik

Kurt von Kubik skrev: Henrik300 skrev: Dette er afkobling der virker. Det er altså en tilkobling vi ser her, ellers skal "nodestativet være fjedrende.

Der er tale om afkobling her, stativet er fjedrende.

I mit tilfælde har de sparet mig for et kæmpe projekt med afstivning af gulvspær med I-stålprofiler samt evt. helt ny gulvbelægning i lytterummet.

Effekten er naturligvis betinget af gulvets beskaffenhed, på betongulve er der givetvis andre måder at opnå tilsvarende resultater.

Mvh,

Karsten

__________________
www.studiosound.dk

Nu hvor denne debat kører igen, synes jeg lige at jeg vil smide et tillægsspørgsmål ud :

Det ser ud til at (næsten) alle er enige om at underlaget har rigtig meget at sige når det gælder valg af "fødder" til ht'ere. Der kan enten være tale om afkobling eller tilkobling, alt afhængig af gulvets beskaffenhed (beton, træ osv.)

Mit spørgsmål er så : Hvorfor mon ht-fabrikanterne bliver ved med at montere spikes under deres ht. Selv MEGET dyre ht kommer ikke med flere sæt "koblinger", men man er nødt til at gå ud og købe, eks. SD føder, eller de ovenfor viste afkoblinger.

Er der nogen der kan fortælle mig hvorfor det tilsyneladende kun er alle os forbrugere der kan høre det gør en forskel, og ikke ingeniørerne/udviklerne hos fab.'erne.

Henning skrev: Nu hvor denne debat kører igen, synes jeg lige at jeg vil smide et tillægsspørgsmål ud : Det ser ud til at (næsten) alle er enige om at underlaget har rigtig meget at sige når det gælder valg af "fødder" til ht'ere. Der kan enten være tale om afkobling eller tilkobling, alt afhængig af gulvets beskaffenhed (beton, træ osv.) Mit spørgsmål er så : Hvorfor mon ht-fabrikanterne bliver ved med at montere spikes under deres ht. Selv MEGET dyre ht kommer ikke med flere sæt "koblinger", men man er nødt til at gå ud og købe, eks. SD føder, eller de ovenfor viste afkoblinger. Er der nogen der kan fortælle mig hvorfor det tilsyneladende kun er alle os forbrugere der kan høre det gør en forskel, og ikke ingeniørerne/udviklerne hos fab.'erne.

Det blev standarden sidst i 80érne.
Nu om dage findes der typisk spikes der kan vendes sammen med nye HTér, ligesom man bare kan lade være med at montere dem.

Kurt von Kubik skrev: Henning skrev: Nu hvor denne debat kører igen, synes jeg lige at jeg vil smide et tillægsspørgsmål ud : Det ser ud til at (næsten) alle er enige om at underlaget har rigtig meget at sige når det gælder valg af "fødder" til ht'ere. Der kan enten være tale om afkobling eller tilkobling, alt afhængig af gulvets beskaffenhed (beton, træ osv.) Mit spørgsmål er så : Hvorfor mon ht-fabrikanterne bliver ved med at montere spikes under deres ht. Selv MEGET dyre ht kommer ikke med flere sæt "koblinger", men man er nødt til at gå ud og købe, eks. SD føder, eller de ovenfor viste afkoblinger. Er der nogen der kan fortælle mig hvorfor det tilsyneladende kun er alle os forbrugere der kan høre det gør en forskel, og ikke ingeniørerne/udviklerne hos fab.'erne. Det blev standarden sidst i 80érne. Nu om dage findes der typisk spikes der kan vendes sammen med nye HTér, ligesom man bare kan lade være med at montere dem.

Ja naturligvis, men det jeg mener er at det ville være lidt fedt hvis ht'fabrikanterne leverede med forskellige muligheder af fødder. Det tager selvfølgelig lidt af glæden væk ved selv at tune ht'erne til ens lytterum. men det undrer mig bare at debatten mest kører her blandt os brugere, og ikke på eks.vis hjemmesiderne hos fabrikanterne. That's all..

Og måske andre har samme undren som jeg. (Måske ikke, det ville ikke være første gang så..)

Mvh Henning

jeg kan da oplyse at mine JBL blev leveret med både spiks og "gummi" fødder, ret smart da man jo gerne vil have at de står ordentligt når de kommer hjem i stuen

MVH kampko

Nu har jeg endelig fået monteret spikes og mangler bare den endelige  lyttetest , så er det jo spændende om det er noget der virker. eller der skal prøves med en anden løsning, jeg har lige uploadet et par billeder under mit HIFI

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

Jeg har netop monteret spikes på mine B&W 801 matrix serie 3. underlaget er parketgulv med krybekælder under . Jeg havde ikke store forventninger efter at have læst mange indlæg i dette forum men har da erfaret at det er en meget individuel ting hvad der skal  monteres under ht´erne . Mit største løft er at bassen nu ikke kun er en imponator eller dominerende om du vil, den er strammet op i en sådan grad at det er en fornøjelse at spille over 10 W ( og det er f..... højt)  uden at gulvet spiller med , den går stadig meget dybt uden at virke udflydende og upræcis. Det skal lige nævnes jeg i samme ombæring har løftet B&W´en 12 cm, hvorved basenheden kommer længere væk fra trægulvet, så hvad der har givet hvad er svært at svare på . Summa summarum brug lidt tid på forskellige løsninger uden det koster en herregård  det er jo det der er det sjove ved vores hobby. Jeg skal da prøve en blød løsning på et tidspunkt men nægter at hoppe på vognen med det er det eneste rigtige 

 Jeg lyttede til nogle numre  med bla.

  Markus Miller , Money ( live)

 Patricia Barber , Compagnion ( live )

 Robben ford    , Autoriced bootleg ( live)

 Tracy Chapman

 Bruce Katz , Crecent Crawl

Niels Lofgren  band , bass and drum intro  ( live)

  

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2