Oprindeligt handlede tråden om at få en nybegynder godt ind i studiegamet. Dette kan sagtens udvikle sig til gode dialoger hifi nørder og studieteknikere imellem. Desværre er der altid et par brådne kar fra hver lejr, der fuldstændig kan slå sådan en givtig tråd ihjel. Det er desværre ikke første gang det er set.

Jeg håber vedkommende der oprindeligt startede tråden er kommet godt igang, og fortsat har mod på at komme med spørgsmål.

Kole skrev: Sven Palvig skrev: Jeg har fornylig været i teateret og set/hørt musicalen "Den eneste ene". Det var simpelthen så skrækkeligt at høre. Det skar i ørene tit og ofte. Sangerene kunne ikke synge. Sådan lød det, men jeg ved af erfaring at det bestemt kan skyldes anlægget. Hvordan kan man sådan noget bras! Klovn. Sven Palvig skrev: Der blev brugt mikrofoner uden kabler, og jeg har bl.a. dem mistænkt for at giveden dårlige lyd. Klovn. Måske skulle de hyre dig til at være konsulent på store teater- og musicalopsætninger. Jeg er sikker på din kritik og store viden om lyd, vil blive værdsat af både skuespillere, producere og de lydhøre teknikere der tilsidesætter flere års specialisering i emnet.

Hvorfor dog så nedladende. Det burde da være i Jeres interesse med noget feedback, fra det oplevende publikum. Også fordi det tidligere i tråden har været nævnt, at i tekniker bliver presset med dårligere udstyr og mangel på tid! Lyden var under al kritik. Pladserne vi fik var ret gode, fik vi at vide af vedkomne jeg klagede til over lyden. Det skal vare længe inden jeg næste gang bevæger mig i teateret til en musical. Lyden i pausen med Lise Sørensen var klart bedre. På en anden scene var det.

Stemer:

Og der er ingen grund til at gøre grin med at jeg mener at det  kan skyldes mikrofonerne. Jeg har ikke haft mulighed for at sammenligne ens mikrofoner med og uden sender. Men jeg kan nævne at de elguitarer der blev spillet på, også stod dårligt. De var også uden kabler.

__________________
Mvh. Sven

Sven Palvig skrev: Og der er ingen grund til at gøre grin med at jeg mener at det  kan skyldes mikrofonerne. Jeg har ikke haft mulighed for at sammenligne ens mikrofoner med og uden sender. Men jeg kan nævne at de elguitarer der blev spillet på, også stod dårligt. De var også uden kabler.

At man har brugt trådløst udstyr, har ikke påvirket lyden i en sådan grad at du har reageret på det. Der må have spillet andre faktorer ind.

Jeg er ikke i tvivl om, at du hører hvad du hører, og hvis du mener det du hører er skidt, så er det helt sikkert skidt for dig (og muligvis også for andre). Min pointe er, at du ikke behøver gisne om, hvorvidt teknikeren har disponeret rigtigt eller forkert ved at bruge trådløst udstyr. Han har sikkert selv overvejet konsekvenserne ved at bruge dette, og har fundet udstyrets lydkvalitet tilstrækkeligt god til at løfte opgaven. Mit primære problem med jer HiFi-folk er, at i konstant mener i kan gøre det bedre.

Så gør det dog, gør det bedre!

Nuvel, personligt er jeg ikke så vild med trådløse mikrofoner, men det er ikke direkte relateret til lydkvaliteten.

Mht. guitar/bas er jeg fuldstændig ligeglad med, om der bruges trådløst udstyr eller ej.

Hej,

Jeg render rimeligt tit til koncerter - mest Vega, Loppen og Jazzhouse. Generelt er jeg meget godt tilfreds med lyden - især Lille Vega og Jazzhouse formår at lave god  lyd efter min mening. Amager Bio og Pumpehuset kan også, men deres program appelerer ikke så tit.

kole du skriver: "Mit primære problem med jer HiFi-folk er, at i konstant mener i kan gøre det bedre.". Det tror jeg bestemt ikke - men nu er jeg jo forbrugeren i denne situation og jeg er ret sikker på at det kan gøres bedre. Her er nogle skæverter jeg har oplevet på det sidste:

Lou Reed i det Kongelige Teater d. 4 maj i år: Sidder på 2. række midtfor ca 10-15 meter fra scenekant. Kan slet ikke høre Fernando Saunders basspil, stortrommen får hele teatret til at resonere fælt i et langstrakt boooouuummm der overdøver samtlige musikere på scenen. Det er mig en gåde hvorfor der skal spilles med så dyb bas når der er så åbenlyse problemer. Jeg sad og fantaserede om at den overdækkede orkestergrav måtte virke som en gigantisk subwoofer. Derudover stod højtalerstakken i højre og venstre side af scenen vinklet forskelligt så lydbilledet var helt forkert. Cellisten sad til venstre på scenen men det lød sørme som om hun sad i højre side - lidt forstyrrende.

Nick Cave i Falkoner Teatret i år: Øresynderrivende højt. Så dyb bas at den ikke umiddelbart kunne høres, men mærkes det kunne den. Hvizzzzlende ssshshsmertende s-lyde aj aj det gjorde ondt. Mellemtonen var helt borte.

Lou Reed i Falkoner Teatret i 2003: Egentlig en fremragende lyd, men igen spiller man så højt og med så dyb bas at en loftplade eller et eller andet metal i ventilationsanlægget sidder og skramler så det er ulideligt. Hvorfor retter man ikke sådan noget eller skruer ned?

Generelt spilles der for højt. Tror man det får folk til at lytte?

Hvis skyld er det? Er det rummet eller....

I Forum, KB Hallen og Valby Hallen har jeg aldrig oplevet god lyd og er derfor holdt op med at gå til koncerter der, men det er vel heller ikke specielt nemt at lave god lyd der?

Med høflig hilsen

KB Hallen har et dårligt ry, men er det hallen der er problemet ? Publikumspladsene på langsiderne er jo beregnet til noget ganske andet end musik

29/2.96 var jeg til en særdeles vellykket begivenhed med det tyske orkester Ensemble Modern under ledelse af Peter Rundel. En skønsom blanding af akustisk orkestermusik, indspillet musik, lyeffekter og film. Bedømt fra balkonen 1.række midtfor (modsat scenen) en aften jeg sent glemmer.

I min meget grønne ungdom var KB Hallen et meget brugt koncertsted og jeg husker  ikke hallen som specielt problematisk (gulvet og balkonen)

zaka skrev: Hej, Jeg render rimeligt tit til koncerter - mest Vega, Loppen og Jazzhouse. Generelt er jeg meget godt tilfreds med lyden - især Lille Vega og Jazzhouse formår at lave god  lyd efter min mening. Amager Bio og Pumpehuset kan også, men deres program appelerer ikke så tit. kole du skriver: "Mit primære problem med jer HiFi-folk er, at i konstant mener i kan gøre det bedre.". Det tror jeg bestemt ikke - men nu er jeg jo forbrugeren i denne situation og jeg er ret sikker på at det kan gøres bedre. Problemet er, for at uddybe Kole's påstand, at Hifi entusiaster kan være UTROLIGT stivnakkede, omkring problematikker, hvor de ikke har en anelse om hvad der foregår. HI-FI er meget grej orienteret, og hvis en hifi nød hører dårlig lyd til en koncert siger han tit f.e.k.s. : "højttalerne er dårlige", "mikrofoner uden ledning ødelagde lyden" etc. Os der er i branchen har det med at blive irriterede over sådanne fejlagtige og oversimplificerede udsagn. For at en stor forstærket koncert skal lyde godt er der mange faktorer, og mange folk skal yde deres bedste ( i vilkårlig rækkefølge) : 1: grejets kvalitet 2: grejet anvendelse og disposition, ( bestemmes typisk af en "systemtekniker" ) 3: Lokaliteten ( akustiske forhold, ude /inde ) 4: Logistik ( hvad kan lade sig gøre med f.e.k.s. højttalerplacering ) 5: Orkestret kvalitet og scenelyd ( her har "monitorteknikeren" stor betydning ) 6: FOH lydmandens smag og evner ( det i typisk kalder for "lydmanden" ) 7: Budget ( det er ikke altid at lyd prioriteres ) Man kan ikke som lægmand umiddelbart koge et problem ned til en "person" eller en "dims" Her er nogle skæverter jeg har oplevet på det sidste: Lou Reed i det Kongelige Teater d. 4 maj i år: Sidder på 2. række midtfor ca 10-15 meter fra scenekant. Kan slet ikke høre Fernando Saunders basspil, stortrommen får hele teatret til at resonere fælt i et langstrakt boooouuummm der overdøver samtlige musikere på scenen. Det er mig en gåde hvorfor der skal spilles med så dyb bas når der er så åbenlyse problemer. Jeg sad og fantaserede om at den overdækkede orkestergrav måtte virke som en gigantisk subwoofer. Derudover stod højtalerstakken i højre og venstre side af scenen vinklet forskelligt så lydbilledet var helt forkert. Cellisten sad til venstre på scenen men det lød sørme som om hun sad i højre side - lidt forstyrrende. Mht. til bunden er der desværre mange PA folk der lider af Bas-itis. Envidere er den traditionelle "stereo" placering af subwoofere, omtrent den dårligste der findes, mht. til jævnhed i dækningen. Den bruges desværre ofte, på grund af logistik og tradition. Mht til stereo billedet kan det da godt have været en fejl, men husk at du ikke kan sammenligne stereo billedet fra store lydanlæg, med det du oplever hjemme i stuen. På grund af de større afstande mellem HT ved store anlæg, er Haas effekten en faktor i hvordan du hører h/v. Dette udmønter sig i praksis ved et meget smalt stereobillede, og på de helt store scener er der principielt tale om to seperate mono systemer, selvom det umiddelbart ligner hjemme setuppet. D.v.s en lydmand som panorerer "naturalistisk" på et stort anlæg begår en fejl, og du kan ikke forvente at høre celloen placeret korrekt i stereo billedet, som hjemme i sofaen. Det ville simpelthen medføre at visse steder i salen manglede celloen. Nick Cave i Falkoner Teatret i år: Øresynderrivende højt. Så dyb bas at den ikke umiddelbart kunne høres, men mærkes det kunne den. Hvizzzzlende ssshshsmertende s-lyde aj aj det gjorde ondt. Mellemtonen var helt borte. Lou Reed i Falkoner Teatret i 2003: Egentlig en fremragende lyd, men igen spiller man så højt og med så dyb bas at en loftplade eller et eller andet metal i ventilationsanlægget sidder og skramler så det er ulideligt. Hvorfor retter man ikke sådan noget eller skruer ned? Generelt spilles der for højt. Tror man det får folk til at lytte? Nogen gør det af vane. Du skal også huske at mange af disse lydfolk lever et kummerligt liv, bumlende rundt i tur-busser, levende i et vacuum. Måske får man rigtigt mange øl efter gigget, måske er man forkølet, måske er man lyttetræt konstant. Måske er man ikke så stiv i sit håndværk som manburde være. Måske turnerer man med et band der spiller tordnende højt på baggear. Dette kan være en ødelæggende faktor, selv i store steder som Falkoner, og hvis dit band ikke lytter, er du prisgivet som lydmand. Alle disse faktorer har den triste effekt at der spilles for højt. Hvis skyld er det? Er det rummet eller.... Ja, det kan være mange af de ovennævnte faktorer. I Forum, KB Hallen og Valby Hallen har jeg aldrig oplevet god lyd og er derfor holdt op med at gå til koncerter der, men det er vel heller ikke specielt nemt at lave god lyd der? Det er ikke nemt, men muligt. KB hallen er faktisk udemærket til forstærket musik, jeg synes heller ikke Forum er slem ift. størrelsen ( har lavet flere gode jobs der ). Valby hallen er skidt, men ikke umulig ( har hørt flere ting lyde OK der ). Parken er rædselsfuldt skidt, når taget er rullet på. Samtidigt er det et logistisk mareridt at arbejde der pga. græsplænen og taget.  MVH Bonne Med høflig hilsen

Hvis der er et par af de proffesionelle der kunne tænke sig et indblik "HiFi t**sernes" verden, byder jeg gerne på kaffe og musik. Det vil naturligvis være både muligt og interessant at høre medbragte produktioner, også gerne i flere versioner.

Hvis der er interesse for et sådan arrangement, bliver der sat en dato på senere.

Mvh,

Karsten

 

__________________
www.studiosound.dk

Ja ja jeg kunne godt tænke mig at få indblik i "HiFi tøhsernes" verden 

__________________
Med venlig hilsen

"There are more love songs than anything else.
If songs could make you do something we'd all love one another."
- Frank Zappa

StudioSound skrev: Hvis der er et par af de proffesionelle der kunne tænke sig et indblik "HiFi t**sernes" verden, byder jeg gerne på kaffe og musik. Det vil naturligvis være både muligt og interessant at høre medbragte produktioner, også gerne i flere versioner. Hvis der er interesse for et sådan arrangement, bliver der sat en dato på senere. Mvh, Karsten

De mange knubbede ord vedrører hovedsageligt koncerter og ikke plade/cd produktioner, så "invitationen" bør være til en god gammeldags akustisk musikopførelse

StudioSound skrev: Hvis der er et par af de proffesionelle der kunne tænke sig et indblik "HiFi t**sernes" verden, byder jeg gerne på kaffe og musik. Det vil naturligvis være både muligt og interessant at høre medbragte produktioner, også gerne i flere versioner. Hvis der er interesse for et sådan arrangement, bliver der sat en dato på senere. Mvh, Karsten Lyder interessant, det er nok mere Kole og Stemer der er aktive på indspilningsfronten. Personligt kan jeg kun byde på nogle optagelser taget direkte fra pulten, kontra færdigmixede studie versioner MVH Bonné

det er måske også det mest interessante? før og efter?

og ikke mindst, hvad er i realiteten mest behageligt at lytte til...?

 

 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Jeg tror ikke du skal gøre dig de allerstørste forhåbninger..

Det ER unfair at skulle hamle op med folk der kan sidde afslappet i en OB vogn, med en SSL pult og 96 kanaler pro tools HD, mens du selv sidder i en stegende sal og hænger i neglene ud over afgrunden, mens du forsøger at formidle et symf. ork. og et evt. rockband ud igennem et 40 -60 Kw højttaler system.

MVH

Bonné

kim olsen skrev: det er måske også det mest interessante? før og efter? og ikke mindst, hvad er i realiteten mest behageligt at lytte til...?

Var det ikke en ide ikke at blande optagelser beregnet til udsendelse på plade/cd subs. i radioen sammen med koncertproblematikken inden den totale forvirring indtræder. 

jo, men selvom karsten har et stort hus tvivler jeg på at vi kan få et helt symfoni orkester derind.

der er desværre rent praktiske problemstillinger at tage hensyn til

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

kim olsen skrev: jo, men selvom karsten har et stort hus tvivler jeg på at vi kan få et helt symfoni orkester derind. der er desværre rent praktiske problemstillinger at tage hensyn til

Har du overvejet at koge dem ?

Hej Bonné

Tak for dit svar, jeg blev klogere .

Det med lydbilledet er jeg klar over, men jeg havde ventet at cello'en var placeret omtrent i midten af lydbilledet, i stedet for i højre side.


__________________
Med venlig hilsen

"There are more love songs than anything else.
If songs could make you do something we'd all love one another."
- Frank Zappa

Det som du KAN have oplevet, er at lydmanden jo har haft en "blød" trafikant at tage hensyn til, i cellisten. Opfattet således at en cello er et svært instrument at forstærke, i forhold til el gtr. trommer osv. . Det er simpelthen sværere at undgå feedback ( rundhyl ) , og den mere "hårdhændede" tekniker kan så klemme lidt ekstra gain ud af instrumentet ved at panorere instrumentet lidt mere over i den FJERNESTE højttaler ( i dette tilfælde højre ).

Det kan også være at du har ret i at stakkene ikke har været symmetriske, da der var tale om line-array systemer, er symmetrien meget vigtig.

Umiddelbart virker Lou Reed højttaler designet lidt voldsomt i forhold til hvad jeg har været involveret i på gamle scene, men der kan jo være tale om et ønske fra artistens side.

Jeg ved at der tidligere har været anvendt et væsenligt mindre system, med stort held. Især koncerten med Alicia Keys, fik mange positive ord med på vejen ( blandt andet fra Bonnie Raitt, som var blandt publikum den aften !).

MVH

Bonné

Bonné skrev: Det som du KAN have oplevet, er at lydmanden jo har haft en "blød" trafikant at tage hensyn til, i cellisten. Opfattet således at en cello er et svært instrument at forstærke, i forhold til el gtr. trommer osv. . Det er simpelthen sværere at undgå feedback ( rundhyl ) , og den mere "hårdhændede" tekniker kan så klemme lidt ekstra gain ud af instrumentet ved at panorere instrumentet lidt mere over i den FJERNESTE højttaler ( i dette tilfælde højre ). Det kan også være at du har ret i at stakkene ikke har været symmetriske, da der var tale om line-array systemer, er symmetrien meget vigtig.

Ok - så er jeg sikker på at det har været stakkene der har været vinklet forkert/forskelligt. Jeg sad præcist midt mellem de to stakke, den højre pejede direkte på mig, den venstre på et punkt bag mig.

Bonné skrev: Umiddelbart virker Lou Reed højttaler designet lidt voldsomt i forhold til hvad jeg har været involveret i på gamle scene, men der kan jo være tale om et ønske fra artistens side.

Det kunne godt være tilfældet. Han er jo kendt for at holde fast i sine egne ideer uanset hvad

Bonné skrev: Jeg ved at der tidligere har været anvendt et væsenligt mindre system, med stort held. Især koncerten med Alicia Keys, fik mange positive ord med på vejen ( blandt andet fra Bonnie Raitt, som var blandt publikum den aften !).

Ja netop - mine forventninger var store men blev ikke indfriet - heller ikke musikalsk denne gang. Lou Reed i Falkoner i 1996 var nær perfekt.

Neil Young med Booker T & The MGs på Roskildes Orange scene er den bedste udendørslyd jeg har oplevet.

Og Bjørn, jeg er sg* misundelig på den Ensemble Modern koncert. Jeg var jyde på det tidspunkt men overvejede om jeg skulle tage afsted. Jeg kendte kun ensemblet fra Zappa's Yellow Shark, så det var med forventning om at høre noget Zappa...

__________________
Med venlig hilsen

"There are more love songs than anything else.
If songs could make you do something we'd all love one another."
- Frank Zappa

Kjeldsen skrev: DK er iøvrigt ikke kun hifi-land. Her er lidt fra lydteknikkerne (www.gyraf.dk) Pris: omkring 30.000 per del (og det er faktisk ikke dyrt). Har ikke selv hørt produkter, men fortæller alligevel lidt om danskernes tilgang til håndværk generelt.

Ja undskyld hvis jeg springer ind midt i det hele sådan off-topic og besvarer et tudsegammelt indlæg, men jeg overvejer måske selv at kaste mig ud i at lave en DIY-udgave af den kendte 1176 kompressor ud fra Gyraf's anvisninger. Har du haft mulighed for at lege med nogen af Gyraf's ting i mellemtiden? Og lyder de godt?

Kole skrev: Sven Palvig skrev: Og der er ingen grund til at gøre grin med at jeg mener at det  kan skyldes mikrofonerne. Jeg har ikke haft mulighed for at sammenligne ens mikrofoner med og uden sender. Men jeg kan nævne at de elguitarer der blev spillet på, også stod dårligt. De var også uden kabler. At man har brugt trådløst udstyr, har ikke påvirket lyden i en sådan grad at du har reageret på det. Der må have spillet andre faktorer ind. Jeg er ikke i tvivl om, at du hører hvad du hører, og hvis du mener det du hører er skidt, så er det helt sikkert skidt for dig (og muligvis også for andre). Min pointe er, at du ikke behøver gisne om, hvorvidt teknikeren har disponeret rigtigt eller forkert ved at bruge trådløst udstyr. Han har sikkert selv overvejet konsekvenserne ved at bruge dette, og har fundet udstyrets lydkvalitet tilstrækkeligt god til at løfte opgaven. Mit primære problem med jer HiFi-folk er, at i konstant mener i kan gøre det bedre. Så gør det dog, gør det bedre! Nuvel, personligt er jeg ikke så vild med trådløse mikrofoner, men det er ikke direkte relateret til lydkvaliteten. Mht. guitar/bas er jeg fuldstændig ligeglad med, om der bruges trådløst udstyr eller ej.

Kole: Er det virkelig hvad du kan byde ind med? Hvorfor overhovedet skrive i et forum med andre. Det er du øjensynligt ikke istand til uden at være dekadent og selvfed.  

Hvad med at vikle en mikrofonkabel rund om halsen og kaste dig ude fra taget af det kongelig teater? Det vil være fornyende studieteknik. Det kan ikke gøres med de trådløse microfoner, men det ved du jo godt - naturligvis. Hvem siger nørder ikke er sjove??

Mvh

Brad

__________________
NSR/Gianelli - two stroke retro