Ok, man kan måske godt sige, at jeg har diskuteret ud fra en formodning om, at vi snakkede om hvorvidt grønne kanter kunne gøre en positiv forskel, og jeg har her konsekvent argumenteret for, at der ikke er nogen forbedringer at gøre ved lyden fra en CD. Dette er stadig faktum, men hvorvidt man kan gøre diverse ting ved en CD for at få den til at spille værre - ja, det er jo lidt en anden sag. Det kan man selvfølgelig sagtens forestille sig, men det synes jeg umiddelbart er lidt uinteressant (selv om det strengt taget er relevant for spørgsmålet: "Er der forskel på grøn eller ikke grøn?")

Hvormeget af det digitale signal i en CD-afspilningsproces, der kommer fra fejlkorrektionskredsløb og hvormeget der kommer direkte fra skiven er jeg sådan set ligeglad med - sålænge det er det samme der kommer til DA-konverteren, og det er det.

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

[Korrigeret 28/9 kl. 16.55]

Til Stemer: OK! Så er vi nede på jorden igen (tak).

Stemer skrev: jeg har her konsekvent argumenteret for, at der ikke er nogen forbedringer at gøre ved lyden fra en CD. Dette er stadig faktum, men hvorvidt man kan gøre diverse ting ved en CD for at få den til at spille værre - ja, det er jo lidt en anden sag. Det kan man selvfølgelig sagtens forestille sig, men det synes jeg umiddelbart er lidt uinteressant

Der er jo bare den lille hage ved det, at folks lyttepreferencer er forskellige, og selv om lyden evt. objektivt set bliver værre (kommer længere fra kilden), kan det jo godt være at nogle vil opleve den ændrede lyd som en forbedring, for eksempel sænket diskant, hvis den fra udgangspunktet er meget skinger, eller man har et meget lyst klingende anlæg. Vi taler jo ikke om, at lyden bliver så forvrænget, så den bliver ugenkendelig eller bliver ubehagelig. Musikken lyder stadig naturlig, måske især for utrænede ører.

Jeg kan også se af kopi-tråden (og andre tråde), at du bestemt har forstand på mange ting. Vi er specialister på hver sit felt, men det nytter altså ikke at blive sur, når nogen forsøger at komme med seriøst mente indvendinger. Jeg lever af at forklare "selvfølgeligheder" hver eneste dag.

Jeg synes faktisk, du skulle prøve at lave testen:

1. Det kontrolleres, at to (formodet) identiske eksemplarer af samme kommercielle audio-CD leverer samme digitale signal. (Ikke kopier, fordi fejlkorrektionen for CD-R/CD-rom er skrappere).
2. Det samme er stadig tilfældet, hvis den ene males med CD-stoplight, og den anden forbliver umalet.
3. Principielt bør man også teste, at konklusionerne bliver de samme, hvis man skifter kantmaling og/eller maskine.

Det kan også være, at du kan se andre sjove ting, f.eks. på et oscilloskop (frekvensanalyse, eller hvad det nu hedder i dit sprog).

Mit forslag til testmateriale var ikke ment spydigt, men ZAPPA-pladerne er (efter min mening) det mest oplagte testmateriale, du kan få.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

panos skrev: Jeg synes at det er ret imponerende at voksne mennesker ikke kan respektere hinandens synspunkter og snakke fornyftig sammen uden at prøve at overbevise de andre at det er dem selv der er 100% korrekte...... trist....

 

Hvor er jeg dog enig!

Mage til bedrevidende arrogance skal man lede længe efter, troede kun det var gud der havde patent på endelige sandhed...men desværre nok ret typisk for debatforums hvor folk ingen hæmninger har i forhold til den virkelige verden.

Bliver temmelig provokeret når jeg fortæller jeg hører en forskel og så skal høre oraklerne herinde  fortælle mig det absolut kun kan være tale om placebo og jeg så iøvrigt bare har at fatte det. Som om de kan sige det med 100% sikkerhed, selvom det selvfølgelig kan være en blandt mange forklaringer!

Hvor ville det dog klæde de personer hvis de kunne formå at formulere sig således: " JEG mener der kan være tale om..." istedet for "Der er ikke anden forklaring der dur end min....så forstå det dog" 

Min hypotese er altså ikke eensporet. Jeg prøver da bare på at finde en mulig forklaring. Og jeg siger ikke, at det er den eneste.

Helt ærligt synes jeg da Stemer og jeg var ved at komme ind i en god faglig diskussion, og vi er de eneste, der har ytret os fagligt meget længe. Det her kan altså ikke diskuteres med almindelig gymnasiefysik. Der skal helt andre boller på suppen.

Iøvrigt placerer du også dig selv i præcis samme position, som du anklager mig for.

Husk at nyde musikken.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Gryff skrev: Min hypotese er altså ikke eensporet. Jeg prøver da bare på at finde en mulig forklaring. Og jeg siger ikke, at det er den eneste. Helt ærligt synes jeg da Stemer og jeg var ved at komme ind i en god faglig diskussion, og vi er de eneste, der har ytret os fagligt meget længe. Det her kan altså ikke diskuteres med almindelig gymnasiefysik. Der skal helt andre boller på suppen. Iøvrigt placerer du også dig selv i præcis samme position, som du anklager mig for. Husk at nyde musikken.

Hvis du siger du tror din forklaring ikke nødvendigvis behøves at være den eneste rigtige men accepterer andres forklaringer uden dog selv nødvendigvis at tro dem, så beklager jeg misforståelsen..så er vi nemlig enige.

Men hvem har iøvrigt sagt man skal have alverdens titler og teoretisk viden for at gøre sig i en diskussion. Det her er et forum der også rummer almindelige mennesker. Jeg er desværre ikke så heldig at have jeres fantastiske titler som professionel statistiker eller lydtekniker eller hvad pokker I nu må være men guees what?...det behøves jeg heller ikke for at komme med mit bud på en forklaring.

[Indhold slettet 4/10 kl. 22.02 - Giver ingen mening efter oprydningen]

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Så er vi klar igen efter en grundig oprydning - forsøg at holde den pæne stil denne gang.

Bliver temperamentet for "lunt", så snup en pause og en kold fra køleren inden man griber til tasterne igen - at holde en vis distance til tingene plejer at hjælpe inden humøret løber af med en.

 

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Husk at nyde musikken.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Gryff skrev: Husk at nyde musikken.

Yeeeeeehaaaaaaa

(skal vist i seng, god nat)

Beklager, hvis jeg fik udtrykt mig uklart efter genåbningen af tråden, så vi prøver igen:

Tidligere, før tråden blev afbrudt:

Stemer skrev: jeg har her konsekvent argumenteret for, at der ikke er nogen forbedringer at gøre ved lyden fra en CD. Dette er stadig faktum, men hvorvidt man kan gøre diverse ting ved en CD for at få den til at spille værre - ja, det er jo lidt en anden sag. Det kan man selvfølgelig sagtens forestille sig, men det synes jeg umiddelbart er lidt uinteressant

Gryff skrev: folks lyttepreferencer er forskellige, og selv om lyden evt. objektivt set bliver værre (kommer længere fra kilden), kan det jo godt være at nogle vil opleve den ændrede lyd som en forbedring, for eksempel sænket diskant, hvis den fra udgangspunktet er meget skinger, eller man har et meget lyst klingende anlæg. Vi taler jo ikke om, at lyden bliver så forvrænget, så den bliver ugenkendelig eller bliver ubehagelig. Musikken lyder stadig naturlig, måske især for utrænede ører.

Mine vigtigste pointer:

1. Stemer accepterer (tilsyneladende), at lyden evt. kan blive værre ved brug af CD Stoplight.
2. Jeg mener, at lyden (teknisk set) bliver værre ved brug af CD stoplight, fordi diskens optiske egenskaber er ændret. Nogle vil opfatte ændringen som en forbedring, fordi den ændrede lyd stemmer bedre overens med deres lyd-idealer.
3. Andre i tråden har ment, at lyden bliver forbedret ved brug af CD Stoplight.

Dvs. man kan (måske) tone lyden ved at bruge CD Stoplight. Det er der ikke noget galt i. Folk bruger jo også kabler til at tone lyden på deres udstyr, også selvom det heller ikke er optimalt.

Tidligere i tråden blev der flere gange nævnt den mulige bivirkning, at CD’ernes holdbarhed blev nedsat.

Dårligere lyd (i princippet) og nedsat holdbarhed er da gode argumenter for at den grønne frelse gik i sig selv.

 

Forhåbentligt er det mere forståeligt nu?

Husk at nyde musikken.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Gryff skrev: Beklager, hvis jeg fik udtrykt mig uklart efter genåbningen af tråden, så vi prøver igen: Tidligere, før tråden blev afbrudt: Stemer skrev: jeg har her konsekvent argumenteret for, at der ikke er nogen forbedringer at gøre ved lyden fra en CD. Dette er stadig faktum, men hvorvidt man kan gøre diverse ting ved en CD for at få den til at spille værre - ja, det er jo lidt en anden sag. Det kan man selvfølgelig sagtens forestille sig, men det synes jeg umiddelbart er lidt uinteressant Gryff skrev: folks lyttepreferencer er forskellige, og selv om lyden evt. objektivt set bliver værre (kommer længere fra kilden), kan det jo godt være at nogle vil opleve den ændrede lyd som en forbedring, for eksempel sænket diskant, hvis den fra udgangspunktet er meget skinger, eller man har et meget lyst klingende anlæg. Vi taler jo ikke om, at lyden bliver så forvrænget, så den bliver ugenkendelig eller bliver ubehagelig. Musikken lyder stadig naturlig, måske især for utrænede ører. Mine vigtigste pointer: Stemer accepterer (tilsyneladende), at lyden evt. kan blive værre ved brug af CD Stoplight. Jeg mener, at lyden (teknisk set) bliver værre ved brug af CD stoplight, fordi diskens optiske egenskaber er ændret. Nogle vil opfatte ændringen som en forbedring, fordi den ændrede lyd stemmer bedre overens med deres lyd-idealer. Andre i tråden har ment, at lyden bliver forbedret ved brug af CD Stoplight. Dvs. man kan (måske) tone lyden ved at bruge CD Stoplight. Det er der ikke noget galt i. Folk bruger jo også kabler til at tone lyden på deres udstyr, også selvom det heller ikke er optimalt. Tidligere i tråden blev der flere gange nævnt den mulige bivirkning, at CD’ernes holdbarhed blev nedsat. Dårligere lyd (i princippet) og nedsat holdbarhed er da gode argumenter for at den grønne frelse gik i sig selv.   Forhåbentligt er det mere forståeligt nu? Husk at nyde musikken.

Det er jo noget fuldstændig ufatteligt nonsens!

Stemer mener ikke, at den grønne tusch kan gøre noget som helst gavnligt for cd-afspilning. Han regner det hele for en ordentlig omgang placebo. Og alle drev er i øvrigt lydmæssigt ens! Rent cd-teknisk kan lidt farve ingen effekt have, lød det i følge Stemer. Og så lige pludselig er det 'muligt' at en grøn tusch kan gøre lyden værre! Så si'r jeg tak for kaffe!

Det hele bliver ikke meget bedre af, at Gryff summerer hele sagen op, og deler den op i letsæselige punkter. Efter min mening gør du Stemer en bjørnetjeneste, da dette [Stemers] galimatias på den måde bliver klokkerent serveret for læserne... Det er da lidt synd.

 

Hilsen

Niels L.

 

Jeg går ud fra, at Stemer kan og vil "forsvare" sig selv, hvis jeg har misforstået ham - hvilket jeg i så fald beklager. Læs det nederste indlæg på side 7, samt de to øverste indlæg på side 8. Disse tre indlæg udgør vel en slags status over den seriøse debat (mellem Stemer og jeg) ved trådens (midlertidige) lukning.

Bortset fra det, er det (næsten) umuligt for mig at fortsætte debatten på en fornuftig måde, fordi jeg udmærket kender de slettede indlæg. Der er (meget) mere af samme skuffe på side 3.

Husk at nyde musikken.

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

donkeyshark skrev: Hos mig er alle de CD'er jeg har hørt indenfor det sidste halve år malet på kanten - både yderkanten og inderkanten (hullet i midten). Jeg har svært ved at holde lyden ud fra de ikke malede. Jeg bruger dog ikke den dyre specialgrønne tusch, men en sort permanent til overhead brug. På mit anlæg er der ingen tvivl overhovedet: tingene lyder simpelthen mere ægte, hvis det er instrumenter/stemmer med genkendelig lyd. Nemmest er det at høre på baggrundslyde (host, skramlen, klap osv. - altså lyde, vi er vokset op med i vores omverden). Selvfølgelig sætter anlæggets gennemsigtighed en grænse for, hvor tydeligt man kan høre forskellen. Sådan er det jo også med synsindtryk gennem en ren kontra en snavset rude. Det var bare lige det, jeg ville sige - hej...

Hmmmm.....

Er jeg den eneste der kommer til at smile lidt af dette indlæg????

I øvrigt, hvilket superanlæg er det du forbedrer musikkvaliteten KRAFTIGT på med en tuds?

gROoxY skrev: donkeyshark skrev: Hos mig er alle de CD'er jeg har hørt indenfor det sidste halve år malet på kanten - både yderkanten og inderkanten (hullet i midten). Jeg har svært ved at holde lyden ud fra de ikke malede. Jeg bruger dog ikke den dyre specialgrønne tusch, men en sort permanent til overhead brug. På mit anlæg er der ingen tvivl overhovedet: tingene lyder simpelthen mere ægte, hvis det er instrumenter/stemmer med genkendelig lyd. Nemmest er det at høre på baggrundslyde (host, skramlen, klap osv. - altså lyde, vi er vokset op med i vores omverden). Selvfølgelig sætter anlæggets gennemsigtighed en grænse for, hvor tydeligt man kan høre forskellen. Sådan er det jo også med synsindtryk gennem en ren kontra en snavset rude. Det var bare lige det, jeg ville sige - hej...  Hmmmm..... Er jeg den eneste der kommer til at smile lidt af dette indlæg???? I øvrigt, hvilket superanlæg er det du forbedrer musikkvaliteten KRAFTIGT på med en tuds?

 

Fortvivl ikke! Om nogle år kan det jo være du selv er i besiddelse af et anlæg, der er i stand til at formidle de små forskelle der kommer frem, når man laver små 'tweaks'.

Jeg formoder, at du er én af dem der mener, at netkabler ikke har/kan have nogen særlig betydning for lyden?

 

Hilsen

Niels L.

____________________________________________________________ _____________________

Nilau skrev: gROoxY skrev: donkeyshark skrev:  Jeg har svært ved at holde lyden ud fra de ikke malede. Jeg bruger dog ikke den dyre specialgrønne tusch, men en sort permanent til overhead brug. Hmmmm..... Er jeg den eneste der kommer til at smile lidt af dette indlæg???? I øvrigt, hvilket superanlæg er det du forbedrer musikkvaliteten KRAFTIGT på med en tuds?   Fortvivl ikke! Om nogle år kan det jo være du selv er i besiddelse af et anlæg, der er i stand til at formidle de små forskelle der kommer frem, når man laver små 'tweaks'. Jeg formoder, at du er én af dem der mener, at netkabler ikke har/kan have nogen særlig betydning for lyden?     ____________________________________________________________ _____________________

Nu lyder det ikke som om det er små forskelle der er tale om når Donkeyshark siger at han ikke kan holde lyden ud fra en cd der ikke er malet. Selv en tusch der ikke engang har den rigtige farve kan udrette små mirakler.

 

Der er, udover de mulige bivirkninger, to problemer med bemaling af CDer:

1) Engang i CD afspillernes barndom var der muligivs en del læsefejl, men det er der ikke længere. Bare tænk på, at man kan aflæse en data-CD med mere end 50 gange hastigheden for en musik CD, uden at der opstår fejl. Så der er simplethen ikke nogen læsefejl at afhjælpe.

2) Selvom der evt. var læsefejl, er det yderst tvivlsomt, at bemaling med nogetsomhelst skulle kunne afhjælpe det. Bemalingen sidder jo nemlig udenpå skiven, så det lys den evt. absorberer har jo allerede forladt skiven og kan derfor ikke forstyrre det optiske system.

... Endelig kan man jo undre sig såre over, at ikke en eneste CD fabrikant har valgt at indføre dette simple trick, hvis det kunne forbedre kvaliteten.

CD skiver er iøvrigt lavet af acryl, der faktisk ikke er særligt gennemsigtigt for de bølgelængder, som laseren udsender. Set med laserens "øjne" er skiven nærmest mørkt røgfarvet. Fidusen ved dette er, at spredt lys hurtigt absorberes og forsvinder i selve materialet (energien bliver til varme).

 

Mvh Hans

Jeg havde de grønner tush'er da de kom frem for en del år siden. Kunne ikke afgøre om det reelt ændrede på lyden - og så skalder det af nu. Et tweak jeg skulle prøve - men hvis det har betydning er det marginalt.

Det var min erfaring - prøvet på en række af vennernes anlæg. Vi var nogle stykker som konkluderede det samme - og ærgrede os over det begyndte at skalde af med tiden....

__________________
Computeren er den opfindelse, hvormed man kan begå flest fejl hurtigst - dog er tequilla og håndvåben mulige undtagelser..

... og så er der Roksan Caspian, der bader CD'en i grønt lys...

http://www.soundstage.com/revequip/roksan_caspian.htm

Soundstage skrev: Roksan has also implemented what it calls its patented Laser Environment Enhancer Light technology. This is essentially a system that bathes the CD in green light similar to AudioPrism’s CD Stoplight, which is used to paint the edges of CDs. Whether this confers any improvement in audio performance is questionable, but it is an interest-provoking design feature nonetheless.

... så det er måske ikke helt ude i hampen med CD stoplight alligevel?...

God efterårsferie - og husk at nyde musikken

__________________
DENON DCD-2000AE / DENON DVD-2900 // DENON PMA-2000AE // B&W 705 // Silversonic Revelation & Q10

hilsen Per

Gryff skrev: ... og så er der Roksan Caspian, der bader CD'en i grønt lys... http://www.soundstage.com/revequip/roksan_caspian.htm Soundstage skrev: Roksan has also implemented what it calls its patented Laser Environment Enhancer Light technology. This is essentially a system that bathes the CD in green light similar to AudioPrism’s CD Stoplight, which is used to paint the edges of CDs. Whether this confers any improvement in audio performance is questionable, but it is an interest-provoking design feature nonetheless. ... så det er måske ikke helt ude i hampen med CD stoplight alligevel?...

Jo, det er det. Fysikkens love ændrer sig ikke uanset hvormange, der tror på noget fejlagtigt og uanset hvor flotte frontpaneler i børstet stål de kan fremstille.

Altså, var idéen med grønne kanter ikke at absorbere vildfarne laserstråler? Hvordan i alverden skulle det, at tilføre ekstra lys, blot ved en anden frekvens, kunne bringe orden på noget som helst?

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Stemer skrev: Gryff skrev: ... og så er der Roksan Caspian, der bader CD'en i grønt lys... http://www.soundstage.com/revequip/roksan_caspian.htm Soundstage skrev: Roksan has also implemented what it calls its patented Laser Environment Enhancer Light technology. This is essentially a system that bathes the CD in green light similar to AudioPrism’s CD Stoplight, which is used to paint the edges of CDs. Whether this confers any improvement in audio performance is questionable, but it is an interest-provoking design feature nonetheless. ... så det er måske ikke helt ude i hampen med CD stoplight alligevel?... Jo, det er det. Fysikkens love ændrer sig ikke uanset hvormange, der tror på noget fejlagtigt og uanset hvor flotte frontpaneler i børstet stål de kan fremstille. Altså, var idéen med grønne kanter ikke at absorbere vildfarne laserstråler? Hvordan i alverden skulle det, at tilføre ekstra lys, blot ved en anden frekvens, kunne bringe orden på noget som helst?

Du er jo helt åbenlyst meget interesseret i emnet - så jeg vil foreslå, at du skriver til firmaet for at få en forklaring.

N.