Bundgård skrev: Jo sådan mener jeg TacT gør. Andre PWM forstærkere sammenligner analogt og modulerer kontinuert. Det eneste der er digitalt i dem (hvis man kan kalde det digitalt), er så at switchtransistorerne også her kun er åbne eller lukkede.

Selve udgangstrinnet i Tact er et PWM trin, PCM signalet konverteres til PWM inden det sendes videre til selve udganstrinnet (ICE kan f.eks også fås med både analoge og PCM indgangsmoduler) 

Der findes en udmærket og kortfattet beskrivelse af puls modulation på dansk her http://tkhifi.homepage.dk/pwmartikel/pwmartikel.html skrevet i forbindelse med et tripath-projekt

 

daniels skrev: Definitionen på en digital forstærker må vel være "modulation af et digitalt signal" - der så efterfølgende konverteres til analogt og sendes ud til højttalerne. Dvs. at en digitalforstærker må have en A/D D/A konverter indbygget. Den tager et analogt signal fra en CD (m/DAC) eller en pladespiller, konverterer det til digital, forstærker det, og konvertere det til analogt, og sender det ud til højttalerne. Er det ikke korrekt?

Puls modulation er faktisk en 1 bit A/D/A konverter. SACD er også baseret på puls modulation (Pulse Density Modulation) Jeg har lagt et link andet steds i tråden om forstærkerprincippet

måske lidt of topic, men hvad er forskellen på rumkorretionen i en den tact tda 2200 der kommer om ca 1 mdr og den tda 2200 der kommer til efteråret,er det værd at vente på? får ikke meget ud af tact's hjemmeside

bjørn skrev: Bundgård skrev: Jo sådan mener jeg TacT gør. Andre PWM forstærkere sammenligner analogt og modulerer kontinuert. Det eneste der er digitalt i dem (hvis man kan kalde det digitalt), er så at switchtransistorerne også her kun er åbne eller lukkede. Selve udgangstrinnet i Tact er et PWM trin, PCM signalet konverteres til PWM inden det sendes videre til selve udganstrinnet (ICE kan f.eks også fås med både analoge og PCM indgangsmoduler)  Der findes en udmærket og kortfattet beskrivelse af puls modulation på dansk her http://tkhifi.homepage.dk/pwmartikel/pwmartikel.html skrevet i forbindelse med et tripath-projekt

Ok

Hvis PCM konverteres til PWM, kan forstærkeren vel siges at være digital hen til udgangsfilteret, der så kan betrages som en passiv DAC. Hvis der derimod er tale om en konstruktion med analog indgang, comparator og analog PWM, kan denne så bære betegnelsen digital forstærker?. I litteraturen næves både analoge og digitale PWM trin. Da begge genererer pulser, må forskellen mellem dem vel ligge i tiden så (Et endeligt antal pulsbredder i det digitale tilfælde)?.

Bundgård skrev: bjørn skrev: Bundgård skrev: Jo sådan mener jeg TacT gør. Andre PWM forstærkere sammenligner analogt og modulerer kontinuert. Det eneste der er digitalt i dem (hvis man kan kalde det digitalt), er så at switchtransistorerne også her kun er åbne eller lukkede. Selve udgangstrinnet i Tact er et PWM trin, PCM signalet konverteres til PWM inden det sendes videre til selve udganstrinnet (ICE kan f.eks også fås med både analoge og PCM indgangsmoduler)  Der findes en udmærket og kortfattet beskrivelse af puls modulation på dansk her http://tkhifi.homepage.dk/pwmartikel/pwmartikel.html skrevet i forbindelse med et tripath-projekt   Ok Hvis PCM konverteres til PWM, kan forstærkeren vel siges at være digital hen til udgangsfilteret, der så kan betrages som en passiv DAC. Hvis der derimod er tale om en konstruktion med analog indgang, comparator og analog PWM, kan denne så bære betegnelsen digital forstærker?. I litteraturen næves både analoge og digitale PWM trin. Da begge genererer pulser, må forskellen mellem dem vel ligge i tiden så (Et endeligt antal pulsbredder i det digitale tilfælde)?.

Det rene PWM trin betegnes mange steder som "digital" hvad jeg også mener er den rigtige betegnelse. Om den samlede forstærker er indrettet til at modtage analoge eller digitale (eller begge) signaler er uden betydning for PWM (eller PDM) trinnets funktion, det er et spørgsmål om indgangstrin.

Du må meget gerne "bevise" det "analoge" i selve pulsbredde eller pulstætheds modulations princippet. Du skal med andre ord "overbevise retten om" at ægte 1 bit systemer ikke er baseret på digitale funktionsprincipper men på gængse analoge ditto.

Du må bruge alt det materiale du kan få fat i

Retten er sat 

 

 

daniels skrev: Se det fik jo ikke helt afklaret forskellene. Som @Bundgård er inde på, så er klasse D IKKE nødvendigvis digital, og "D" har ikke stået for "digital" på de første klasse D forstærkere jeg har hørt - der forresten lød forfærdeligt F.eks. er Sunfires forstærker heller ikke digital, men benytter sig af noget de kalder Tracking Downconverter.

Udgangstrinnet er et traditionelt klasse A trin der fødes med en variabel spænding styret af indgangssignalet. Det er den simple forklaring på den beskedne varmeudvikling der andrager små 40W - resten ryger i højttalerne

music 4 all skrev: måske lidt of topic, men hvad er forskellen på rumkorretionen i en den tact tda 2200 der kommer om ca 1 mdr og den tda 2200 der kommer til efteråret,er det værd at vente på? får ikke meget ud af tact's hjemmeside

Hej jeg tillader mig at citere fra en mail fra Peter Lyngdorf:

 Til Oktober kommer Dansk produceret RCS 2.2 system til €2400 som får ny type RCS med bedre lyd og hvor den analoge hardware også er forbedret.

De nye RCS systemer bliver mere analoge-ækvivalente i den måde de arbejder på.

 De gamle systemer kunne ganske rigtigt komme til at lyde for kliniske hvis ikke man var parat til at arbejde meget med tonebalancen. Der er også det aspekt ved RCS at man jo minemerer rumproblemer – og hvis man så har andre problemer kan de let blive hørbare.

 Det mest lovende ved det nye Dansk Udviklede RCS System er at det netop bevarer varmen og sjælen fuldstændigt intakt, medens det alligevel giver alle fordelene.

 

DIGITAL ELLER IKKE.

Og så er der dem der har bygget ICEpower modulerne (B&O), de oplyser dem klart til at være analog, så dem må vi vel også lytte lidt til.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

tak go4it det var da værd at vente på

@Toftdahl
Tak!
Producenterne må jo næsten vide hvad de laver. Så ICEPower moduler er altså analoge.

daniels skrev: @Toftdahl Tak! Producenterne må jo næsten vide hvad de laver. Så ICEPower moduler er altså analoge.

Ja...

Det er faktisk kun Tact Millenium mk. 1/2/3 + 2150, der er ren digital - de kommer som omtalt i en bedre version til efteråret

music 4 all skrev: tak go4it det var da værd at vente på

Ja, jeg håber på et "gennembrud" for digitale forstærkere, når de kan leve op den "analoge lyd" - og det til en pris der siger spar 2...

Der jeg er mest spændt på, er på switch-mode strømforsyninger. Så vi kan slippe af med de store trafoer. Sådan et ICEPower modul fylder jo ikke ret meget.
Har ikke set/hørt løse switch-mode strømforsyninger, der kunne leve op til en "gammeldags" trafo.

daniels skrev: @Toftdahl Tak! Producenterne må jo næsten vide hvad de laver. Så ICEPower moduler er altså analoge.

Henvisning til behørig dokumentation udbedes

Go4it skrev: daniels skrev: @Toftdahl Tak! Producenterne må jo næsten vide hvad de laver. Så ICEPower moduler er altså analoge. Ja... Det er faktisk kun Tact Millenium mk. 1/2/3 + 2150, der er ren digital - de kommer som omtalt i en bedre version til efteråret Halløjsa !  Både Tact og Ice-power er pulsmodulerede udgangstrin så hvis det ene er analogt så er det andet også - eller også er de digitale. Det gælder samtlige på markedet værende konstruktioner af nævnte type

For at noget kan være digitalt, skal det være diskret i både tid og amplitude. Hvis alle værdier giver mening, har man ikke længere noget udgangspunkt for et digital signal med en tilhørende opløsning. Et analogt styret PWM trin konverterer det analoge indgangssignal til kontinuerte pulsbredder. Skitseres pulsbredden som funktion af indgangssignalet vil en kontinuert kurve opnås. Altså en sammenhængende kurve hvor hvert inputsignal konverteres til en unik pulsbredde. Pulsbredderne konverteres så videre til kontinuerte energiimpulser i udgangsdelen.

Alt i alt er der vel bare tale om en maskine, der konverterer et analogt signal til et andet analogt signal uden den begrænsede opløsning, der kendes fra digital teknik. Hvis PWM trinnet derimod styres digitalt, er situationen nok en anden.

Switchmode strømforsyninger som jeg arbejder med kører efter samme pulsteknik, hvor man ligeledes har en kontinuert varierende dutycycle.

 

Bundgård skrev: For at noget kan være digitalt, skal det være diskret i både tid og amplitude. Hvis alle værdier giver mening, har man ikke længere noget udgangspunkt for et digital signal med en tilhørende opløsning. Et analogt styret PWM trin konverterer det analoge indgangssignal til kontinuerte pulsbredder. Skitseres pulsbredden som funktion af indgangssignalet vil en kontinuert kurve opnås. Altså en sammenhængende kurve hvor hvert inputsignal konverteres til en unik pulsbredde. Pulsbredderne konverteres så videre til kontinuerte energiimpulser i udgangsdelen. Alt i alt er der vel bare tale om en maskine, der konverterer et analogt signal til et andet analogt signal uden den begrænsede opløsning, der kendes fra digital teknik. Hvis PWM trinnet derimod styres digitalt, er situationen nok en anden. Jeg er særdeles bekendt med standpunktet Digital=PCM "punktum-slut-færdig" dvs. at kun multibit systemer kan betragtes som digitale hvor imod 1 bit systemer ikke kan. Det giver så anledning til indtil flere forklaringsproblemer vedrørede pulsmodulation og til tider nogle livlige diskussioner Hvad mener du med "digital styring" af PWM trinnet ? Selve PWM trinnets funktion ændres  ikke af et evt. indbygget 16bit/44kHz indgangsmodul. Hvis du advokerer for at pulsmodulation ikke er digitalt så modsiger du jo dit eget udsagn  Switchmode strømforsyninger som jeg arbejder med kører efter samme pulsteknik, hvor man ligeledes har en kontinuert varierende dutycycle.

Nu ved jeg ikke præcis hvad du mener med 1 bit systemer, men serielle data er vel også digitale, såfremt tidspunkterne de ankommer er definerede. Hvis vi holder os til det udmærkede link du henviste til (uden PCM), hvorhenne mener du så det digitale aspekt ligger i en PWM forstærker?.

Mht "digital styring" tilføjede jeg nok da jeg ikke er klar over hvordan TacT virker. Selvfølgelig har de alle PWM trin, men når nogle forstærkere beskrives som mere digitale end andre må der også være en forklaring på det. Det jeg tænker på er, om PCM kan oversættes til diskrete pulsbredder i PWM trinnet. I så tilfælge vil switchtransistorerne også levere diskrete impulser til udgangsfilteret.  Filteret vil da kunne betragtes som en DAC. Da jeg som sagt ikke kender TacT er dette min egen teori.

 

DIGITAL eller ANALOG

Ingen tvivl om - at ICEpower fabrikken Powerhouse selv beskriver og sælger deres produkt (Moduler) som analog.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: DIGITAL eller ANALOG Ingen tvivl om - at ICEpower fabrikken Powerhouse selv beskriver og sælger deres produkt (Moduler) som analog. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Er det den afdeling der ligger i Lyngby nu?. Hvis de selv skriver forstærkeren er analog, passer det jo nok.