hvis du kigger/lytter til B&W Nautilus serie (ikke diamond) så har den enheder af mange forskellige matrialer der ikke spiller sammen!

de gamle og de nye gør det bedre i mine øre.

 

bjørn skrev: PP er termoplastisk hviklet indebærer at det bliver blødt og formbart ved opvarmning, det er faktisk sådan man fremstiller PP membraner, ved hjælp af vacum. Resultatet er desværre at membranen bliver tyndest og blødest der  hvor den skal være mest stabil (i området ved overgangen til svingspolen) Kurt har ret bortset fra at de ikke siger BÅT, GORI eller noget andet morsomt. De siger "flap flap"  men måske er det det samme som BÅT på jysk

Så vidt jeg ved fra bla andet Dynadio er produktions-problemet med PP hos de fleste producenter løst for mange år siden. De laves på CAD/CAM med ekstreme tolerancer og dem som ikke måler ind efterfølgende kasseres. Derudover kan du ikke have andet end bare din personlige holdning? "Flap flap" er vel lige så "morsomt" som "båt båt".

Martin_Kbh skrev: bjørn skrev: PP er termoplastisk hviklet indebærer at det bliver blødt og formbart ved opvarmning, det er faktisk sådan man fremstiller PP membraner, ved hjælp af vacum. Resultatet er desværre at membranen bliver tyndest og blødest der  hvor den skal være mest stabil (i området ved overgangen til svingspolen) Kurt har ret bortset fra at de ikke siger BÅT, GORI eller noget andet morsomt. De siger "flap flap"  men måske er det det samme som BÅT på jysk Så vidt jeg ved fra bla andet Dynadio er produktions-problemet med PP hos de fleste producenter løst for mange år siden. De laves på CAD/CAM med ekstreme tolerancer og dem som ikke måler ind efterfølgende kasseres. Derudover kan du ikke have andet end bare din personlige holdning? "Flap flap" er vel lige så "morsomt" som "båt båt".

målingerne på en PP fejler ikke noget, så det må være hørelsen der ikke kan lide PP, -men flap falp'et kan heller ikke måles. verken på en mellemtone eller woofer.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

nej det er jo igen en af dem hvor målinger ikke kan erstatte lytning

for noget går galt og jeg tror ikke Bjørnefar er galt i byen denne gang

kyhn skrev: nej det er jo igen en af dem hvor målinger ikke kan erstatte lytning

det kan det aldrig

men der er altså ikke noget på målingen der afslører at noget flapper, eller kobler dårligt, eller noget i den retning. den slags kan ellers ses på en kurve, fordi der så er noget der resonere, flexer osv.

men ja, der er masser man ikke kan måle. men altså også en hel del som kan.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

kyhn skrev: nej det er jo igen en af dem hvor målinger ikke kan erstatte lytning for noget går galt og jeg tror ikke Bjørnefar er galt i byen denne gang

Prøv at vær lidt mere specifik - hvad er det der går galt - jeg er ikke helt med?

Hvad siger alle de kære ejere af VA Beethoven Concert Grand - siger jeres højttallere "flap flap"...nej vel? Er der "noget der går galt"...nej vel?

Lommeteori uden hold i virkeligheden.....   visse isolerede frq gør at materialet bryder op og giver de uønskede "resonanser"

det kunne jo være rart at se en måling på et meget langsomt sweep, det kunne jo vise om det var der hunden lå begravet.

jeg ved det ikke, det her giver meget lidt mening i min verden for fejlen er extrem tydelig, men ikke målbar

Hvad spiller du selv på Kyhn?

Martin_Kbh skrev: Hvad siger alle de kære ejere af VA Beethoven Concert Grand - siger jeres højttallere "flap flap"...nej vel? Er der "noget der går galt"...nej vel?

nogen fabrikanter slipper bedre fra det end andre, lige som metal domer, kevlar m.m.

MB A klasse er også en fin bil med ESP, men uden vælter den...

 

kyhn skrev: jeg ved det ikke, det her giver meget lidt mening i min verden for fejlen er extrem tydelig, men ikke målbar

Hvad er det du hører? At den ligesom knækker og forvrænger pluseligt/isoleret set over et bredt stykke på kurven - og dette kan tydeligt høres men ikke måles. OK der tabte du også mig....

Martin_Kbh skrev: Hvad spiller du selv på Kyhn?

SA,DIY, B&W,B&W,CV der kommer an på hvor i huset jeg er

men det har da ingen relevans til emnet? 

kyhn skrev: Martin_Kbh skrev: Hvad spiller du selv på Kyhn? SA,DIY, B&W,B&W,CV der kommer an på hvor i huset jeg er men det har da ingen relevans til emnet?

Ens eget grej har det med at være referrence for mange andre ting..

Martin_Kbh skrev: Hvad er det du hører? At den ligesom knækker og forvrænger pluseligt/isoleret set over et bredt stykke på kurven - og dette kan tydeligt høres men ikke måles. OK der tabte du også mig....

det er ikke nemt at forklare på skrift åbenbart...

jeg mener at det ER målbart hvis man bare måler efter det.

men det kan ikke ses på de alm målinger.

det jeg hører er ikke forvrængning men noget "extra" der ikke skal være der.

kyhn skrev: Lommeteori uden hold i virkeligheden.....   visse isolerede frq gør at materialet bryder op og giver de uønskede "resonanser" hvis det bryder op, kan det da ses på kurven det kunne jo være rart at se en måling på et meget langsomt sweep, det kunne jo vise om det var der hunden lå begravet. hvad er et langsomt sweep. og mener du en alm. er forhurtig til at metarialet bryder op ? jeg ved det ikke, det her giver meget lidt mening i min verden for fejlen er extrem tydelig, men ikke målbar det er jo fair nok. en personlig holdning til tingene, baseret på samg og behag. de er der ikke så mange der tør sige de har  det er som regl altid videskabeligt bevidst at de har ret

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Hmm interessant....Kan det tænkes at PP modsat papir har en egenlyd som den får lyst til at komme af med ved en bestemt frekvensgang? Er det ikke bare almindelig god gammeldags ressonans?

Det fleste målinger fra en fabrikant er jo for at sælge produktet, ikek for at afdække det problemområder...husk lige det

Målingerne viser sikkert ganske tydeligt det de skal, men de afdækker ikke alle produktets grænser. Producenterne har uden tvivl andre målinger og problembeskrivelser som de videreudvikler modellerne udfra.

Membranmaterialet vælges heller ikke altid fordi der er entydigt bedre. Også fordi det er billigere/lettere at forarbejde/mere reproducerbart/etc.

At man så i den proces falder over brugbare løsninger er lidt sjovt

Polypropylen er vel ikke stift? Falder det ikke sammen som gele, når det ikke er i kurvform?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Jeg mener at hvis man lavede et sweep fra "kælder til top" over 10 min ville man måske kunne fremprovokere "fejlen"

om det så er smag og behag, tja måske jeg bryder mig heller ikke meget om metal domer, men nogle kan jeg godt leve med....

Martin_Kbh skrev: Hmm interessant....Kan det tænkes at PP modsat papir har en egenlyd som den får lyst til at komme af med ved en bestemt frekvensgang? Er det ikke bare almindelig god gammeldags ressonans?

well  egentlig har alle materialer jo en egen lyd

spørgsmålet er bare hvordan det kommer til udtryk

Groove skrev: Det fleste målinger fra en fabrikant er jo for at sælge produktet, ikek for at afdække det problemområder...husk lige det nej, men jeg kan love dig for at hvis de målinger de se inden de køber, ikke stemmer overens med det de selv måler, så ryger de retur. de store box fabriakanter råder tit over bedre måle faseliteter en driver producenter. så de slipper ikke afsted med at snyde med den slags. Målingerne viser sikkert ganske tydeligt det de skal, men de afdækker ikke alle produktets grænser. Producenterne har uden tvivl andre målinger og problembeskrivelser som de videreudvikler modellerne udfra. hvilke er det ? Membranmaterialet vælges heller ikke altid fordi der er entydigt bedre. Også fordi det er billigere/lettere at forarbejde/mere reproducerbart/etc. At man så i den proces falder over brugbare løsninger er lidt sjovt Polypropylen er vel ikke stift? Falder det ikke sammen som gele, når det ikke er i kurvform? et fladt stykke pap på 0.5mm i tykkelsen, er heller ikke særligt stift. ej heller en kevlar eller kulfiber plade. det er udelukket faconen der giver dem styrke.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...