Meget fint men hvor køber man dem?Og hvad med SME stikkene hvor fås de?

Hvad med VDH kan du ikke lide dem og i givet fald hvorfor?

__________________
Hilsen JRGW

Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872

 

    Ja.. Det er lidt flueknepperi....

    Ikke bare digitalkabelet og phonostikkene skal være

    så tæt på de 75 Ohm ( karaktaristiske imp ) for at undgå

    bølgemodstand ...alt i forbindelsen fra Drev til Dac skal

    have denne " karaktaristiske 75 Ohm`s imp. " altså også

    ind og udgangsbøsn. etc.

[QUOTE=DogHUNTER]

 

    Ja.. Det er lidt flueknepperi....

    Ikke bare digitalkabelet og phonostikkene skal være

    så tæt på de 75 Ohm ( karaktaristiske imp ) for at undgå

    bølgemodstand ...alt i forbindelsen fra Drev til Dac skal

    have denne " karaktaristiske 75 Ohm`s imp. " altså også

    ind og udgangsbøsn. etc.

[/QUOTE]

JA! og hvor mange steder ( hvor meget udstyr) ser man så det ( selv blandt det bedste og dyrsete grej?!) IRL...??

mvh.

__________________
M.

Kurt von Kubik skrev: Hvordan måler du karakteristisk impedans? Og ved hvilken frekvens har du målt? For at måle ved video frekvenser, skal der et pænt arsenal af dyrt måleudstyr til. Jeg tror faktisk ikke lige vi taler om den samme ting. Karakteristisk impedans er en værdi, som afgøres af L/C i kablet + dielektricitetkoefficient og transmissionshastighedne i dette + mere til. Det er faktisk rigtig langhåret. Men man kan tænke på det, som de ændringer signalet møder undervejs, herunder afstand mellem lederne (ak ak WBT der røg de 75 Ohm). Ændreringer i ledningsevnen, ændringer i dielektrika osv. For at opfylde 75Ohm kravene, så skal stikkene være en direkte forlængelse af kablet, og det er Canare tæt på at være, WBT er ikke. Det giver stående bølger i kablet, med skyggesignaler som resultat. Derfor er Nextgen m.fl. ikke egnede til video, SPDIF og andre HF formater. BNC stik opfylder til fulde 75Ohm kravene, der findes endda BNC til flere impedanser, men det er snedigt. Karakteristisk impedans burde i reglen ikke have betydning for audiofrekvenser, idet bølgelængden for audio måles i km.  Det gør at evt. reflekteret energi ikke helt kan opfattes som et helt nyt signal i kablet. Ved HF kan det gå helt galt, idet der kan forkomme dobbele signaler, som derved fortolkes/konverteres helt forkert. Under alle omstændigheder er den karakteristiske impedans meget vigtig ved HF, og korrekt tilpassede transmissionslinier opsluger 100% den energi der sendes afsted, uden at reflektere dele af det. Tilpasning kræver 0 ændring undervejs, så blot det at skærmen skal samles og overføres i ét punkt, ødelægger muligheden for en jævn karakteristisk impedans i et coax kabel. PS! Hvis der skal loddes har man generelt ikke 75Ohm mere. Loddetin burde i øvrigt hedde loddebly, det er en skodleder og lodninger bør alene anvendes til forsegling af samlinger.

Mojn Kurt

Så kører jungletrommerne igen...  Jeg må indrømme at dine indlæg endnu engang inspirerede mig. Denne gang til at støve min gamle bog om transmissionsledningsteori af, og lige brushe op på tingene.

Først vil jeg sige at du har ganske ret i dine betragtninger: Impedansovergange (og jeg mener den karakteristiske impedans, miju...) forekommer, men er det den store katastrofe? Nej!

Hvad angår refleksioner i transmissionsledningen er der 2 grundlæggende faktorer der spiller ind: Signalets bølgelængde (eller frekvens om man vil) samt længden af transmissionsledningen. Jo højere frekens, des kortere transmissionsledning er nødvendig for at opleve refleksioner. Som der ganske rigtigt skrives er transmissionledningsteorien ikke meget bevendt i normale signalkabler, da frekvensen ikke når ret langt over 20kHz. Det skal således være nogle rigtigt lange kabler før refleksioner bliver et issue (som det eks. er for elværkerne, selvom disse kun arbejder med 50Hz).

Ved overførsel af SPDIF-signaler er det et helt andet issue. Dels er vi langt højere op i frekvens, men ligeledes benyttes SPDIF-signalets grundfrekvens som clock-frekvens, og forskydninger introduceret af støj medfører således jitter. Jitter kan høres, og derfor kan der høres forskel på forskellige digitalkabler.

Nå, men tilbage til udgangspunktet: Hvad gør vi ved impedansovergange? Er de et problem? Nej! Har man to kendte karakteristiske impedanser kan man snildt lave en refleksionsfri overgang ved at regne lidt på dette og lave en stubtilpasning. Hvad gør man i praksis? Jo, refleksionerne afhænger af transmissionsledningens længde, og stubtilpasning består faktisk alene i at forlænge lederen x længde således længden passer overens med frekvensen der tilpasses til. Det er et velkendt princip som dagligt bruges i diverse chipdesign osv., samt når elforsyningen trækker nye forsyningslinier.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

shras skrev: Mojn Kurt Så kører jungletrommerne igen...  Jeg må indrømme at dine indlæg endnu engang inspirerede mig. Denne gang til at støve min gamle bog om transmissionsledningsteori af, og lige brushe op på tingene. Først vil jeg sige at du har ganske ret i dine betragtninger: Impedansovergange (og jeg mener den karakteristiske impedans, miju...) forekommer, men er det den store katastrofe? Nej! Hvad angår refleksioner i transmissionsledningen er der 2 grundlæggende faktorer der spiller ind: Signalets bølgelængde (eller frekvens om man vil) samt længden af transmissionsledningen. Jo højere frekens, des kortere transmissionsledning er nødvendig for at opleve refleksioner. Som der ganske rigtigt skrives er transmissionledningsteorien ikke meget bevendt i normale signalkabler, da frekvensen ikke når ret langt over 20kHz. Det skal således være nogle rigtigt lange kabler før refleksioner bliver et issue (som det eks. er for elværkerne, selvom disse kun arbejder med 50Hz). Ved overførsel af SPDIF-signaler er det et helt andet issue. Dels er vi langt højere op i frekvens, men ligeledes benyttes SPDIF-signalets grundfrekvens som clock-frekvens, og forskydninger introduceret af støj medfører således jitter. Jitter kan høres, og derfor kan der høres forskel på forskellige digitalkabler. Nå, men tilbage til udgangspunktet: Hvad gør vi ved impedansovergange? Er de et problem? Nej! Har man to kendte karakteristiske impedanser kan man snildt lave en refleksionsfri overgang ved at regne lidt på dette og lave en stubtilpasning. Hvad gør man i praksis? Jo, refleksionerne afhænger af transmissionsledningens længde, og stubtilpasning består faktisk alene i at forlænge lederen x længde således længden passer overens med frekvensen der tilpasses til. Det er et velkendt princip som dagligt bruges i diverse chipdesign osv., samt når elforsyningen trækker nye forsyningslinier.

Nice!

Men WBT og Bullit er ikke 75 ohm alligevel.

Findes der en enkelt måde, at måle KI på i en transmissionslinie?
Man skal vek oven i købet måle på primær siden af evt. pulstrafoer også.

Kurt von Kubik skrev: Findes der en enkelt måde, at måle KI på i en transmissionslinie? Man skal vek oven i købet måle på primær siden af evt. pulstrafoer også.

Der findes specialiseret (og dyrt!) måleudstyr til dette. Jeg har engang leget en smule med en sådan, og hvis jeg husker rigtigt laver måler apparatet responset ved et frekvenssweep som når på på flere GHz. Jeg er ikke specialist inden for HF (og dermed transmissionslinieteori), men jeg ved ligeledes at man ved chipdesign har nogle ganske gode modeller til transmissionslinieberegning, og dermed til hvorledes stående bølger i ledermaterialerne undgås.

Angående pulstrafoen kræver en måling af den karakteristiske impedans at man har fuldstændig styr på hvad selve måleapparatet (samt prøveledningerne) bidrager med, hvorved man kan kalibrere sig ud af problemerne. -Vel sagtens grunden til at udstyret er så dyrt.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

shras skrev: Kurt von Kubik skrev: Findes der en enkelt måde, at måle KI på i en transmissionslinie? Man skal vek oven i købet måle på primær siden af evt. pulstrafoer også. Der findes specialiseret (og dyrt!) måleudstyr til dette. Jeg har engang leget en smule med en sådan, og hvis jeg husker rigtigt laver måler apparatet responset ved et frekvenssweep som når på på flere GHz. Jeg er ikke specialist inden for HF (og dermed transmissionslinieteori), men jeg ved ligeledes at man ved chipdesign har nogle ganske gode modeller til transmissionslinieberegning, og dermed til hvorledes stående bølger i ledermaterialerne undgås. Angående pulstrafoen kræver en måling af den karakteristiske impedans at man har fuldstændig styr på hvad selve måleapparatet (samt prøveledningerne) bidrager med, hvorved man kan kalibrere sig ud af problemerne. -Vel sagtens grunden til at udstyret er så dyrt.

Edit: Ved nærmere eftertanke tror jeg sg* du har ret: Målingen foregår som en impuls-måling hvor der måles på responset fra en enkelt impuls. Det er en del år siden, så bær over med mig og tag målemetoden med et gran salt.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

Jamen så fandt vi da alle ud af lidt.
75Ohm RCA hænger ikke på træerne.

Mht om det har reel lydmæssig betydning i audioområdet, kan jeg ikke svare på, det eneste jeg med sikkerhed ved, er at der er lydmæssige forskelle på stik.
Hvilke der er mest rigtige, kan jeg kun svært afgøre. Dog mener jeg helt klart, at de store kobber/messingklumper har en helt klar lydmæssig opblødning iboende.
Bullit mener jeg er OK!, men jeg mener at en alm. stelforbindelse i en krans er mere rigtig pga. KI bl.a.
I øvrigt mener jeg også, at man skal forsøge at få signalet over kontakterne, uden at det "opdager" det. Det betyder så få retningsændringer som muligt og så få og små spring i tværsnit og konduktivitet som det er muligt.
Alle klumperne og de kunstfærdigt udformede nymodens stik, mener jeg ikke er et bidrag til den retning.
Jeg mener tingene kompliceres af Nextgen og Bullit.
Jeg ønsker en fremadrettet signalvej, med så få sideværtsafstikkere det overhovedet er muligt.

Kurt von Kubik skrev: I øvrigt mener jeg også, at man skal forsøge at få signalet over kontakterne, uden at det "opdager" det. Det betyder så få retningsændringer som muligt og så få og små spring i tværsnit og konduktivitet som det er muligt.

Taler vi om overførsel af digitale signaler burde dette være ligegyldigt, så længe enhver impedansovergang er korrekt tilpasset.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

shras skrev: Kurt von Kubik skrev: I øvrigt mener jeg også, at man skal forsøge at få signalet over kontakterne, uden at det "opdager" det. Det betyder så få retningsændringer som muligt og så få og små spring i tværsnit og konduktivitet som det er muligt. Taler vi om overførsel af digitale signaler burde dette være ligegyldigt, så længe enhver impedansovergang er korrekt tilpasset.

De skulle så indebære at HF er mindre "sart" en LF, mig bekendt er det lige omvendt 

bjørn skrev: De skulle så indebære at HF er mindre "sart" en LF, mig bekendt er det lige omvendt

Det kommer jo an på hvilke parametre du måler denne "sarthed" på. Digitale signaler er meget sarte over for utilpassede impedansovergange, så set ud fra dette har du ret. Omvendt er digitale signaler ikke voldsomt sarte over for de parametre man under én hat ofte beskriver som et kabels karakteristik eller "egenlyd" (ledermateriale, isolation osv.).

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

shras skrev: bjørn skrev: De skulle så indebære at HF er mindre "sart" en LF, mig bekendt er det lige omvendt  Det kommer jo an på hvilke parametre du måler denne "sarthed" på. Digitale signaler er meget sarte over for utilpassede impedansovergange, så set ud fra dette har du ret. Omvendt er digitale signaler ikke voldsomt sarte over for de parametre man under én hat ofte beskriver som et kabels karakteristik eller "egenlyd" (ledermateriale, isolation osv.).

Det var nu i lige så høj grad drejeventilens hentydning til en mekanisk velformet signalvej uden unødvendige ornamenter jeg havde i tankerne, nogle af de rigtig dyre stik og bøsninger ligner jo nærmest små ama'rhylder

Må indrømme at jeg på ingen måde kan høre forskel på om der er monteret WBT. ( de gamle) Bullet Plugs eller de her viste modeller der "skulle" være på 75 ohm. eller om der er anvendt 20 kr. forgyldte "skod" stik fra 2tal... ( JA! selv nogle 10 kr. "metal" ultra skod stik!!) og om de er loddede, eler krympede eller om lodningen er med tin eller "sølv"

Har forsøgt disse omtalte stik på nogle forskellige Antenne / sattelit kabler samt RG 59 & 58 samt nogle Audioquest 75 ohm kabler til digital / video mm. brug..

Og der er små! bittte små! forskelle...

RG typerne er bedst!!.. ( uanset hvilke stik!)

Der er forskel på KABLERNE!! disse forskelle er de samme og uafhengie af hvilke stik der er på!..

Så på hvilke stik der sidder ???  her kan jeg ( og flere andre) INGEN! forskel høre!..

Så hvor meget man reelt behøver at gå op i det??? well...   jeg kan sgu ik rigtig tage det alvorligt!..

Det er jo nok muligt at producere man digital kabler og forlanger 10000 kr. for en m. at man skal have nogle teoretiske ting at komme med!.. for at vise at der bare er SÅ! mange faktore og der er gjort SÅ! meget og bla bla!!..

Men reelt tror jeg ikke det har den store betydning!..

Har hørt DIY. kabler med efter din mening ubrugelige skod stik! og alm. lodde tin! matche hunde dyre speciel færdig købte digital kabler!!...

( Noget jeg dog tilgengeld IKKE! har oplevet med analoge kabler!!)

 

mvh.

__________________
M.

bjørn skrev: Det var nu i lige så høj grad drejeventilens hentydning til en mekanisk velformet signalvej uden unødvendige ornamenter jeg havde i tankerne, nogle af de rigtig dyre stik og bøsninger ligner jo nærmest små ama'rhylder

Nu er vi jo reelt henne hvor spørgsmålet drejer sig om hvor gode producenterne af diverse eksotiske stik er til at lave nogle stik uden unødige impedansovergange. Dette har jeg ingen anelse om, men man kan jo passende vende den om: Skulle der være en speciel fordel ved at forme et givet stik som en gammel vandlås? Ud over at give sig selv en række udfordringer har jeg svært ved at finde argumenter i den retning.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

Kurt von Kubik skrev: Men man kan tænke på det, som de ændringer signalet møder undervejs, herunder afstand mellem lederne (ak ak WBT der røg de 75 Ohm).

Gælder denne afstand mellem lederne også for hun-stik?

En interessant artikel der understøtter Kurt von Kubik meninger:
http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm

dude skrev: Kurt von Kubik skrev: Men man kan tænke på det, som de ændringer signalet møder undervejs, herunder afstand mellem lederne (ak ak WBT der røg de 75 Ohm). Gælder denne afstand mellem lederne også for hun-stik? En interessant artikel der understøtter Kurt von Kubik meninger: http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm

Nice!

i denne stik snak. er der nogen der ville kunne, i ægte blind test, ikke en DCA version , om der sidder for 30 eller for 200 stik på. samme kabel type, bevars guld osv er godt og forhindre en masse. men alle disse forskellige matereialer skaber en masse diode ligende overgange, som næppe kan være en fordel.

så er spørgsmålet hvad er bedst. diode overgangene, eller den koresion der måtte kommer med et godt ledene materiale?

Jeg er lidt til Miju jeg tro næppe mange kan høre det ene stik fra det andet.

men tro kan jo flytte bjerge, så måske alligevel

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Kurt von Kubik skrev: dude skrev: Kurt von Kubik skrev: Men man kan tænke på det, som de ændringer signalet møder undervejs, herunder afstand mellem lederne (ak ak WBT der røg de 75 Ohm). Gælder denne afstand mellem lederne også for hun-stik? En interessant artikel der understøtter Kurt von Kubik meninger: http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm Nice!

hvorfra og hvortil skal der være 75ohm! jeg er IKKE digital mand, men det må da være hele vejen. det er vel ikke en 75ohms forbindelse, hvis der inde i aparatet sidder 30mm ledninger, eller metal bøjler, efter for godt befindene.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

miju skrev: [QUOTE=DogHUNTER]       Ja.. Det er lidt flueknepperi....     Ikke bare digitalkabelet og phonostikkene skal være     så tæt på de 75 Ohm ( karaktaristiske imp ) for at undgå     bølgemodstand ...alt i forbindelsen fra Drev til Dac skal     have denne " karaktaristiske 75 Ohm`s imp. " altså også     ind og udgangsbøsn. etc.

JA! og hvor mange steder ( hvor meget udstyr) ser man så det ( selv blandt det bedste og dyrsete grej?!) IRL...??

mvh.

[/QUOTE]

Hmmm, ja det er det jeg mener

læs det hele grundigt

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Kurt von Kubik skrev: dude skrev: Kurt von Kubik skrev: Men man kan t�nke p� det, som de �ndringer signalet m�der undervejs, herunder afstand mellem lederne (ak ak WBT der r�g de 75 Ohm). G�lder denne afstand mellem lederne ogs� for hun-stik? En interessant artikel der underst�tter Kurt von Kubik meninger: http://www.bluejeanscable.com/articles/75ohmrca.htm Nice!

øv - du glemte at svare på mit spørgsmål...
Men hvis jeg gætter rigtigt, så er det samme gældende for RCA hun-stik - og så opfylder samtlige RCA hun-stik, som sidder bag i vores dyrekøbte forstærkere, heller ikke 75 Ohm kravene...
Gætter jeg rigtigt?