Når jeg er kommet i tvivl om lovligheden, er det grundet disse to links:

http://www.djz.dk/interaktivt/forum/visemne/120155/ (svar 7 er interessant)

Her mener man ikke at man vil sælge stikboxe med Schuko i Danmark:

http://www.skytronic.dk/product/index.php?code=40.10.30

Hmm.. Det ville nu være rart med at klart svar fra en myndighed i stedet for alle mulige gisninger. Og så burde konkurrencestyrrelsen og alle de andre styrrelser der holder på det gamle proprietære danske stik have en los i ræven. Schuko er hverken teknisk ringere eller mindre sikkert end de gamle DK stik - tværtimod De eneste der har interesse i at beholde det gamle ragelse er LK

Ang. forsatsproppen til Schuko så de kan få dansk jord. Ja, de eneste der har interesse i den er LK da de kan tjene penge på den. Og kan forbrugeren selv skifte stikket (typisk også billigere og bedre)... Ja, så er det igen typisk et LK stik der langes over disken, omend der da også er et par andre fabrikanter af danske stik.

Btw. Jeg tør ikke fortælle elektrikerne herinde hvordan jeg har "fixet" jord på min nye bordopvasker da der ikke lige er jord i køkkenet - i hvert fald ikke de normale stikkontakter. Det er nødvendigt grundet støjkondensatorerne og jeg vil ikke lade garantien ryge ved at løfte dem fra stel - samme princip og problemstilling som med PC'er. Og løftes støjkondensatorerne ikke eller jordes, tærres den og vandhanen jo hurtigere grundet strømmen så skal løbe gennem vandet - ikke meget, men alligevel over tid noget der ikke er uden betydning.
Da man ikke selv må montere jord i lejligheden (hvilket jo er af betydning hvis/når man flytter og en regelrytter flytter ind) og med de priser der er på både elmateriel og elektrikkere her i Nordsjælland valgte jeg den nemme løsning. Så kan de råbe og skrige - jeg er fuldstændig ligeglad


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

McAllan skrev: Hmm.. Det ville nu være rart med at klart svar fra en myndighed i stedet for alle mulige gisninger. Og så burde konkurrencestyrrelsen og alle de andre styrrelser der holder på det gamle proprietære danske stik have en los i ræven. Schuko er hverken teknisk ringere eller mindre sikkert end de gamle DK stik - tværtimod De eneste der har interesse i at beholde det gamle ragelse er LK Ang. forsatsproppen til Schuko så de kan få dansk jord. Ja, de eneste der har interesse i den er LK da de kan tjene penge på den. Og kan forbrugeren selv skifte stikket (typisk også billigere og bedre)... Ja, så er det igen typisk et LK stik der langes over disken, omend der da også er et par andre fabrikanter af danske stik. Btw. Jeg tør ikke fortælle elektrikerne herinde hvordan jeg har "fixet" jord på min nye bordopvasker da der ikke lige er jord i køkkenet - i hvert fald ikke de normale stikkontakter. Det er nødvendigt grundet støjkondensatorerne og jeg vil ikke lade garantien ryge ved at løfte dem fra stel - samme princip og problemstilling som med PC'er. Og løftes støjkondensatorerne ikke eller jordes, tærres den og vandhanen jo hurtigere grundet strømmen så skal løbe gennem vandet - ikke meget, men alligevel over tid noget der ikke er uden betydning. Da man ikke selv må montere jord i lejligheden (hvilket jo er af betydning hvis/når man flytter og en regelrytter flytter ind) og med de priser der er på både elmateriel og elektrikkere her i Nordsjælland valgte jeg den nemme løsning. Så kan de råbe og skrige - jeg er fuldstændig ligeglad

Man må gerne anvende schucko-stikdåser, også med fritlagt jord fordi denne jord bliver aldrig koblet med de danske lk-stik. Men skifter man vægudtaget til schucko så er den gal både med vægudtaget og stikdåsen

LK nyder ski' godt af monopolet

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Hvad så hvis man skifter schuko hanstikket til et dansk således at apparaterne med schukostik får jord via, lad os for at undgå forvirring kalde den, forlængerledningen?

Btw. Har du en kildeangivelse?


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her! (ej opdateret)
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

Jan Roed orienterede rådet om stikkontaktsagen og Sikkerhedsstyrelsens sikkerhedsmæssige vurdering af det danske stikkontaktsystem, der er et forsøg på en beskrivende, objektiv vurdering af sikkerhedsaspektet, men i øvrigt ikke tager højde for det markedsmæssige perspektiv.
Schuko-stikpropper i danske stikkontakter overfører ikke beskyttelsesjord fra stikkontakten. Fagbladet Ingeniøren har taget sagen op og anbefaler at tillade Schuko-stikkontakter for at sikre overførsel af beskyttelsesjord til stikproppen. Problemet er, at de flade, danske stikpropper i Schuko-stikkontakter kan sidde fast, hvilket udgør en sikkerhedsmæssig risiko. Det danske stikkontaktsystem stammer fra 1950'erne, hvor det ikke var almindeligt med sikkerhedsjord.
I Sikkerhedsstyrelsens risikovurdering opstilles der to hypotetiske scenarier. Dels et scenarie, hvor man frit kan vælge mellem det danske stikkontaktsystem, Schuko-stiksystemet og det fransk/belgiske system, dels et uændret regelsæt, hvor Shuko-stikkontakter ikke tillades. Resultatet af Sikkerhedsstyrelsens risikovurdering er, at problemet, der opstår som følge af den manglende overførsel af jord til klasse I apparater, kan løses ved at indføre HPFI-relæ i alle installationer uanset, om Schuko-stikkontakter indføres eller ej. Risiciene ved at indføre Schuko-stikkontakter i Danmark kan delvist begrænses ved at forbyde fortsat markedsføring af den flade, danske stikprop i dens nuværende form og ved at informere om problemet. Dog findes der anslået 20 millioner flade, danske stikpropper, der på trods af et produktionsforbud fortsat vil florere på markedet i mange år.
Sikkerhedsstyrelsen anslår, at der i op til 10% af de danske hustande ikke er HFI- eller HPFI-relæ. Der blev spurgt til, om en dækningsprocent på 100% af HPFI-relæer i Danmark ville løse problemet, hvilket blev bekræftet af Sikkerhedsstyrelsen. Hvis der både er jord og HPFI-relæ, kobler en fejl automatisk ud. Hvis der kun er HPFI-relæ, løber den begrænsede fejlstrøm igennem fx kroppen, før en udkobling finder sted. Der var generel enighed om, at en informationskampagne vil være for usikker og ikke sikre ældre og svage, som sandsynligvis i vidt omfang udgør hovedparten af de, som bor uden HPFI-relæ.
Risikoen ved den manglende overførsel af jord til apparater vil i fremtiden være større, da den nuværende sikkerhedsafstand mellem spændingsførende dele og jord halveres med nye produktstandarder, hvilket Sikkerhedsstyrelsen forgæves har kæmpet imod på europæisk niveau. Ikke alle lande, der opererer med Schuko-systemet, har krav om børne/pillesikring for stikkontakter, hvorfor det af hensyn til sikkerheden sandsynligvis vil blive nødvendigt at indføre dette krav i Danmark, hvis man tillader Schuko-stikkontakter.
Stikkontaktsagen har været behandlet i rådets underudvalg, GPS-udvalget, hvor der var enighed om scenarie 2, dvs. fortsat forbud mod Schuko-stikkontakter samt indførelse af tvungen installering af HPFI-relæ.
Rådet diskuterede både spørgsmålet om at indføre Schuko-stik og spørgsmålet om en eventuel indførelse af krav om tvungent HPFI-relæ. Der blev efterlyst en beregning af omkostningerne ved at indføre krav om tvungne HPFI-relæer i Danmark og en diskussion af, hvem der i så fald skal betale. Desuden efterlystes en diskussion om det principielle i at forkaste jord som sikkerhedsventil i forbindelse med stikkontakter, fordi et krav om tvungen HPFI er ensbetydende med en forkastelse af forestillingen om jord som sikkerhed. En kommende liberalisering i 2006 betyder, at ikke kun fagfolk må installere nye stikkontakter, hvilket kan bidrage til nye fejlkilder

Der var generel enighed om:
 - Den nuværende ordning med ét stikkontaktsystem i Danmark, men hvor der tillades apparater, der er udstyret med stikpropper fra andre systemer (Schuko-systemet) udgør en sikkerhedsmæssig risiko.
 - Risikoen vil blive øget ved at indføre Schuko-stikkontakter, da man indfører nye risici i forhold til eksisterende danske flade stikpropper
 - Desuden vil risikoen ved manglende overførsel af jord fra installation til apparat øges i fremtiden på grund af, at standarden for husholdningsapparater tillader kortere krybe/luft-afstand.

Rådet anbefaler derfor:
 - At man ikke indfører Schuko-stikkontakter.
 - At undersøge om tvungen HPFI-relæ i alle eksisterende installationer begrundet i den fremtidige, øgede risiko ved den formindskede krybe/luft-afstand i apparater er en løsning på problemet.
 - Der var generel enighed om at fremme en fremtidig fælleseuropæisk standard for stikkontakter.


På næste rådsmøde vil det blive vurderet, om obligatorisk HPFI-afbryder er en mulighed, bl.a. med belysning af omfanget af opgaven.

Taget fra Sikkerhedsstyrelsens elrådsmøde.

mvh.

(erstatter ELRÅD-meddelelse nr. 4/98)

Anvendelse af stikpropper på apparater

I alle de af Stærkstrømsbekendtgørelsens afsnit, der gælder for forskellige typer apparater, er der indført særlige danske bestemmelser om, hvilke stikpropper der må/skal anvendes til de pågældende apparater. Idet de nævnte afsnit er udarbejdet på forskellige tidspunkter, er bestemmelserne vedrørende stikpropper ikke helt ensartede.

SIK-meddelelse/Elinstallationer nr. 16/04 giver nogle overgangsregler om beskyttelse mod indirekte berøring, men disse regler er ikke udtømmende for materiel, når det leveres fra fabrikanter eller andre leverandører.

I det følgende gives derfor en oversigt over de stikpropper, der kan eller skal anvendes i forskellige tilfælde. Der henvises til:

• Stærkstrømsbekendtgørelsen afsnit 107-2-D1
  "Stikpropper og stikkontakter til brug i boliger o.l."

• DS/EN 50075
  "Flat non-rewirable two-pole plugs, 2.5 A 250 V, with cord, for the connection of class II-equipment for household and similar purposes"

• DS/EN 60309-2
  "Plugs, socket-outlets and couplers for industrial purposes
  (tidligere afsnit 117/CEE 17)"

1           ;   Apparater med højst 13 A mærkestrøm

I bestemmelserne for apparater kan der være angivet en grænse ved 10 A mærkestrøm for apparater med almindelige 250 V boligstikpropper. Denne grænse forhøjes til 13 A ved anvendelse af stikpropper med 13A, 16A eller 10/16 A mærkestrøm efter afsnit 107-2-D1.

1.1          Apparater af klasse I

Som hovedregel er en række forskellige boligstikpropper iht. afsnit 107-2-D1 tilladt for apparater af klasse I:

• Trebenet 10 A eller 13 A dansk stikprop (med jord), normblad DK 2-1a*

• Trebenet 10 A eller 13 A dansk EDB-stikprop (med jord), normblad DK 2-5a*

• Trebenet 10 A eller 13 A dansk Hospitals-stikprop (med jord), normblad DK 2-8a*

• Rund tobenet 10 A eller 13 A dansk stikprop (uden jord), normblad DKA 2-1a

• Flad tobenet 10 A eller 13 A dansk stikprop (uden jord), normblad DKA 2-1b

• Rund tobenet 10/16 A eller 16 A europæisk stikprop (uden jord), normblad C 1b

• 10/16 A eller 16 A tobenet europæisk stikprop med jord (såkaldt Schukostikprop), normblad C 2b

• 10/16 A eller 16 A tobenet europæisk stikprop med jord (fransk-belgisk system), Normblad C 3b

• 10/16 A eller 16 A tobenet europæisk stikprop med jord (kombineret fransk-belgisk og Schuko), Normblad C 4

Den trebenede danske stikprop (markeret med *) skal anvendes på apparater, som har en stikkontakt (med jord) til strømforsyning af andet materiel.

1.2         Apparater af klasse II
Apparater af klasse II må ikke jordforbindes. Følgende boligstikpropper iht. afsnit 107-2-D1 kan valgfrit anvendes, under hensyn til at stikproppens mærkestrøm altid skal være større end eller lig med apparatets mærkestrøm:

• Rund 10 A eller 13A dansk stikprop (uden jord), normblad DKA 2-1a

• Flad 10 A eller 13 A dansk stikprop (uden jord), normblad DKA 2-1b

• Rund 10/16 A eller 16 A europæisk stikprop (uden jord), normblad C 1b

• Fuld kontur eller flad 2,5 A europæisk stikprop for apparater af klasse II, normblad C 5 (Den flade er i store træk identisk med EN 50075, normblad I)

• Fuld kontur 10/16 A eller 16 A europæisk stikprop for apparater af klasse II, normblad C 6

2           ;   Apparater med over 13 A mærkestrøm
Apparater med over 13 A mærkestrøm må ikke forsynes fra almindelige boligstikkontakter, og apparaternes stikpropper skal derfor være enten den danske flerfasede stikprop efter afsnit 107-2-D1, normblad DK 6-1a, eller en »industristikprop« efter EN 60309-2, normblad 2-II eller 2-IV. Disse stikpropper findes kun i udgaver med jord og kan således bruges til apparater af både klasse I og II. For sidstnævnte forbindes jordkontakten ikke.

Opmærksomheden skal henledes på, at visse andre landes boligstikkontakter har 16 A mærkestrøm, f.eks. Schuko-systemet. For apparater med et strømforbrug på mellem 13 og 16 A skal man således være opmærksom på, at de ikke må leveres til brug i Danmark med nogen af de under pkt. 1.1 og 1.2 nævnte stikpropper.

mvh.

Opdatering 28 juli 2007

 

De to forrige indlæg må tilskrives et forsøg på at opretholde de danske monopol tilstande. Se her hvorfor.

 

Her følger breve fra folketinget.

2004-05, 2. samling - Svar på § 20-spørgsmål: Om det tyske Schuko-stik
 
Folketingets Lovsekretariat Vedlagt fremsender jeg i 80 eksemplarer min foreløbige besvarelse af spørgsmål S 757 stillet af Per Clausen (EL) den 13. april 2005. 

 

Med venlig hilsen Flemming Hansen
 
ØKONOMI- OG ERHVERVSMINISTEREN 21. april 2005 ØKONOMI- OG ERHVERVSMINISTERIET Slotsholmsgade 10-12 1216 København K Tlf. 33 92 33 50 Fax 33 12 37 78 CVR-nr.10 09 24 85 oem@oem.dk www.oem.dk
 
Besvarelse af spørgsmål S 757 stillet af Per Clausen (EL) den 13. april 2005. Spørgsmål :

 

”Vil ministeren i forlængelse af sit svar på spørgsmål nr. S 537 redegøre for, hvad der oprindeligt var argumenterne for at tillade det tyske Schuko- stik, herunder om lovliggørelsen af dette stik skete på baggrund af forslag fra erhvervslivet, og hvilke dele af erhvervslivet der stod bag dette foreslag ?”
 
Svar: Jeg har bedt Sikkerhedsstyrelsen om at undersøge de oprindelige argumenter for at tillade Schuko-stikpropper (Schuko-stikpropper er identiske med det i spørgsmålet benævnte Schuko -stik). Schuko-stikpropperne har været lovlige siden midten af 1940’erne op til sidst i 1970’erne, hvor der blev indført et forbud imod stikproppen, dog med adgang til dispensation.
 
I midten af 1980’erne blev Schuko-stikproppen igen lovliggjort. Argumenterne for en lovliggørelse af stikproppen kræver dog en nærmere undersøgelser i Rigsarkivets materialer.
 
Jeg vil derfor vende tilbage med et uddybende svar herom. ØKONOMI- OG ERHVERVSMINISTEREN 21. april 2005 Ø KONOMI- OG ERHVERVSMINISTERIET Slotsholmsgade 10-12 1216 København K Tlf.   33 92 33 50 Fax  33 12 37 78 oem@oem.dk www.oem.dk
_________________ 
 
16. juni 2005
 
Vedlagt fremsender jeg i 80 eksemplarer af min endelig besvarelse af spørgsmål S 757 stillet af Per Clausen (EL) den 13. april 2005.
 
Endelig besvarelse af spørgsmål S 757 stillet af Per Clausen (EL) den 13. april 2005.

 

Med venlig hilsen Bendt Bendtsen.
 
Svar:
 
Jeg har, som nævnt i mit foreløbige svar på spørgsmålet, bedt Sikkerhedsstyrelsen om at undersøge de oprindelige argumenter for Schuko-stikpropper i Rigsarkivet. Der findes referencer til Schuko-standarden i Stærkstrømsreglementet fra den 1. oktober 1946.
 
Sikkerhedsstyrelsen har søgt i Rigsarkivet og kan ikke fremskaffe dokumentation for argumenterne bag accepten af Schuko-stikproppen i disse referencer. Dette skyldes, at den procedure udarbejdelsen af Stærkstrømsreglementet fulgte i 1945 -1946 ikke medførte registrering af disse argumenter. Accepten af  Schuko-stikproppen skyldes formentlig, at der tidligere sjældent var jordforbindelse i danske stikkontakter, og typen af beskyttelsesjord i stikproppen var derfor mindre væsentlig.
 
Der blev sidst i 1970’erne indført et for bud mod Schuko-stikproppen i Stærkstrømsreglementet, men indførelsen af forbuddet blev aldrig endelig gennemført. Der blev dels givet dispensationer fra bestemmelsen, og inden overgangsfasen var forbi, blev forbuddet trukket tilbage. Schuko- stikpropper har derfor i praksis været lovlige i Danmark i en lang årrække. I forbindelse med ændringen af Stærkstrømsreglementet af den 1. april 1985 blev Schuko-stikproppen igen formelt accepteret i Danmark. Denne ændring blev besluttet på et møde den 10. april 1984 med deltagere fra ministeriet.
 
DEMKO, Elektricitetsrådet og FEHA (Foreningen af fabrikanter og    importører af elektriske husholdningsapparater), og ændringer blev godkendt ved ministeriets brev af den 9. juli 1984.

 

ØKONOMI- OG ERHVERVSMINISTEREN 16. juni 2005 ØKONOMI- OG ERHVERVSMINISTERIET Slotsholmsgade 10-12 1216 København K Tlf. 33 92 33 50 Fax  33 12 37 78 oem@oem.dk www.oem.dk
 
2/2 FEHAs Argumenter for fortsat accept af Schuko - stikpropper var henholdsvis risikoen for ulykker, hvis brugerne selv udskiftede deres Schuko-stikpropper, og da kun en begrænset del af boligmassen havde en dansk jordforbindelse, ville forbrugernes sikkerhed ikke blive forbedret ved indførslen af et  krav om danske stikpropper.

__________________________________________________________

 

Ophævelse af monopol.

 

Der har hidtil været monopol på udformningen af stikkontakter til installation i danske hjem,
men Den danske Sikkerhedsstyrelse har besluttet, at der pr. 1. juli 2008 kan installeres
stikkontakter produceret efter fransk-belgisk standard i danske ejendomme.
Hidtil har firmaet Lauritz Knudsen domineret det danske marked med en andel på over 60 %.

 

Henvisninger til stærkstrømsbekendtgørelsen, afsnit 107-2-D1.

 

Alt om EL gode oplysninger:   http://newz.dk/forum/item/66917/

 

God guide med tegninger:  http://www.byggeri.dk/guide/eloglys.asp?elid=3b

 

Slut med dansk monopol på stikkontakter

Ingeniøren skriver: http://ing.dk/artikel/70837

 

Mvh Peter Pan

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Betyder det så at man fra d. 1/7 2008 må montere schuko vægudtag i sit hus ?  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Acer skrev: Betyder det så at man fra d. 1/7 2008 må montere schuko vægudtag i sit hus ?

 

JA

Acer skrev: Betyder det så at man fra d. 1/7 2008 må montere schuko vægudtag i sit hus ?

Nej, det betyder du må montere den Fransk-Belgiske stikkontakt hjemme, da denne ikke kan forveksles/forbyttes med den Danske stikprop, og selvfølgelig omvendt.

Gorm skrev: Acer skrev: Betyder det så at man fra d. 1/7 2008 må montere schuko vægudtag i sit hus ?   Nej, det betyder du må montere den Fransk-Belgiske stikkontakt hjemme, da denne ikke kan forveksles/forbyttes med den Danske stikprop, og selvfølgelig omvendt.

Damn, jeg skulle ellers lige til at bestille tid hos elektrikeren   

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Schuko stikdåser har vi stort set kunne benytte i Danmark i mange år, fejlen er at rigtigt mange

______________

har bildt os noget andet ind i mange år.

 

Det er hvad jeg læse i svar fra ministeren.

 

Mvh Peter Pan

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Gorm skrev: Jan Roed orienterede rådet om stikkontaktsagen og Sikkerhedsstyrelsens sikkerhedsmæssige vurdering af det danske stikkontaktsystem, der er et forsøg på en beskrivende, objektiv vurdering af sikkerhedsaspektet, men i øvrigt ikke tager højde for det markedsmæssige perspektiv. Schuko-stikpropper i danske stikkontakter overfører ikke beskyttelsesjord fra stikkontakten. Fagbladet Ingeniøren har taget sagen op og anbefaler at tillade Schuko-stikkontakter for at sikre overførsel af beskyttelsesjord til stikproppen. Problemet er, at de flade, danske stikpropper i Schuko-stikkontakter kan sidde fast, hvilket udgør en sikkerhedsmæssig risiko. Denne PÅSTÅEDE risiko er aldrig nogesinde blevet efterprøvet eller påvist i praksis men er rent hypotetisk. Dertil kommer at man et utal af gange har forsøgt at påvise risikoen det lykkedes bare aldrig. Det der undrer er at man vælger at opstille en række hypotetiske begivenheder der tilsammen skulle udgøre en risiko og på den baggrund forbyder en rent faktisk bedre standard. Ydmere er det iøjenfaldene at alle eksperter, uden tilknytning til LK, er helt uenig i denne risiko.  Den teoretsike række af begivenheder der skulle udgøre risikoen og ligger til grund for forbudet (som altså aldrig er forekommet eller efterprøvet i praksis) lyder således: En Dansk flad stikprop der sættes i et schuko udtag går stram i og er derfor svært at få ud af schuko udtaget igen (prøv selv om det sidder stramt, hver eneste gang jeg har prøvet ryger det ud og ind som lørdag aften med konen). Det i sig selv er ikke noget problem, problemet opstår når forbrugeren så vælger at hive i ledningen for at få den danske flade stikprop (der altså ifølge LK og sikkerhedsrådet) der sidder fast i schuko udtaget, ud igen. Det kan resultere i at ledningen i den danske flade stikprop løsner sig og bliver løs fra termineringen inden i den danske stikprop. Det i sig selv er stadig ikke noget problem da alt strømførende jo vil sidde inde i stikproppen, NEJ !!! siger LK og sikkerhedsrådet for sagen er den at man nu kan forestille sig at der sidder kobbertråde fra ledningen fast inde i den flade danske stikprop som nu stikker op af stikproppen med strø i. Det er denne række af begivenheder der tilsammen udgør den "sikkerhedsrisiko" der lå til grund for forbuddet imod schuko standarden. Igen vil jeg understrege at det er en rent tænkt række begivenhedder der så vidt vides aldrig har fundet sted og som ikke er efterprøvet i praksis. Så absolut glædeligt at forbuddet nu er ophævet. Det danske stikkontaktsystem stammer fra 1950'erne, hvor det ikke var almindeligt med sikkerhedsjord. I Sikkerhedsstyrelsens risikovurdering opstilles der to hypotetiske scenarier. Dels et scenarie, hvor man frit kan vælge mellem det danske stikkontaktsystem, Schuko-stiksystemet og det fransk/belgiske system, dels et uændret regelsæt, hvor Shuko-stikkontakter ikke tillades. Resultatet af Sikkerhedsstyrelsens risikovurdering er, at problemet, der opstår som følge af den manglende overførsel af jord til klasse I apparater, kan løses ved at indføre HPFI-relæ i alle installationer uanset, om Schuko-stikkontakter indføres eller ej. Risiciene ved at indføre Schuko-stikkontakter i Danmark kan delvist begrænses ved at forbyde fortsat markedsføring af den flade, danske stikprop i dens nuværende form og ved at informere om problemet. Dog findes der anslået 20 millioner flade, danske stikpropper, der på trods af et produktionsforbud fortsat vil florere på markedet i mange år. Sikkerhedsstyrelsen anslår, at der i op til 10% af de danske hustande ikke er HFI- eller HPFI-relæ. Der blev spurgt til, om en dækningsprocent på 100% af HPFI-relæer i Danmark ville løse problemet, hvilket blev bekræftet af Sikkerhedsstyrelsen. Hvis der både er jord og HPFI-relæ, kobler en fejl automatisk ud. Hvis der kun er HPFI-relæ, løber den begrænsede fejlstrøm igennem fx kroppen, før en udkobling finder sted. Der var generel enighed om, at en informationskampagne vil være for usikker og ikke sikre ældre og svage, som sandsynligvis i vidt omfang udgør hovedparten af de, som bor uden HPFI-relæ. Risikoen ved den manglende overførsel af jord til apparater vil i fremtiden være større, da den nuværende sikkerhedsafstand mellem spændingsførende dele og jord halveres med nye produktstandarder, hvilket Sikkerhedsstyrelsen forgæves har kæmpet imod på europæisk niveau. Ikke alle lande, der opererer med Schuko-systemet, har krav om børne/pillesikring for stikkontakter, hvorfor det af hensyn til sikkerheden sandsynligvis vil blive nødvendigt at indføre dette krav i Danmark, hvis man tillader Schuko-stikkontakter. Stikkontaktsagen har været behandlet i rådets underudvalg, GPS-udvalget, hvor der var enighed om scenarie 2, dvs. fortsat forbud mod Schuko-stikkontakter samt indførelse af tvungen installering af HPFI-relæ. Rådet diskuterede både spørgsmålet om at indføre Schuko-stik og spørgsmålet om en eventuel indførelse af krav om tvungent HPFI-relæ. Der blev efterlyst en beregning af omkostningerne ved at indføre krav om tvungne HPFI-relæer i Danmark og en diskussion af, hvem der i så fald skal betale. Desuden efterlystes en diskussion om det principielle i at forkaste jord som sikkerhedsventil i forbindelse med stikkontakter, fordi et krav om tvungen HPFI er ensbetydende med en forkastelse af forestillingen om jord som sikkerhed. En kommende liberalisering i 2006 betyder, at ikke kun fagfolk må installere nye stikkontakter, hvilket kan bidrage til nye fejlkilder Der var generel enighed om:  - Den nuværende ordning med ét stikkontaktsystem i Danmark, men hvor der tillades apparater, der er udstyret med stikpropper fra andre systemer (Schuko-systemet) udgør en sikkerhedsmæssig risiko.  - Risikoen vil blive øget ved at indføre Schuko-stikkontakter, da man indfører nye risici i forhold til eksisterende danske flade stikpropper  - Desuden vil risikoen ved manglende overførsel af jord fra installation til apparat øges i fremtiden på grund af, at standarden for husholdningsapparater tillader kortere krybe/luft-afstand. Rådet anbefaler derfor:  - At man ikke indfører Schuko-stikkontakter.  - At undersøge om tvungen HPFI-relæ i alle eksisterende installationer begrundet i den fremtidige, øgede risiko ved den formindskede krybe/luft-afstand i apparater er en løsning på problemet.  - Der var generel enighed om at fremme en fremtidig fælleseuropæisk standard for stikkontakter. På næste rådsmøde vil det blive vurderet, om obligatorisk HPFI-afbryder er en mulighed, bl.a. med belysning af omfanget af opgaven. Taget fra Sikkerhedsstyrelsens elrådsmøde. mvh.

Gorm , hvad har du personligt tjent gennem årene, ved at være en af fortalerne for at Schuko stikkontakter er ulovlige, som du skriver på denne tråd ?

Mvh Peter Pan

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Og hvorfor er det lige at valget er faldet på den fransk-belgiske løsning. Med den tyske schucko ville udvalget og dermed konkurrencen alt andet lige være større. Og så kunne vi HIFI nørder også få mulighed for at købe diverse hi-end vægudtag fra Furutech. Den tyske schucko giver også mulighed for at vende fasen på strømstikket, uden at skulle skille det hele ad. 

Peter Pan skrev: Schuko stikdåser har vi stort set kunne benytte i Danmark i mange år, fejlen er at rigtigt mange ______________ har bildt os noget andet ind i mange år.   Det er hvad jeg læse i svar fra ministeren.   Mvh Peter Pan

tja, men spørger man såvel Solar og sit forsikringsselskab så er sagen en anden....den blottede jord på siderne af stikket (vægudtaget) skulle kunne udgøre en brandfare  - så derfor hvis du vil have nogle gysser den dag hytten brænder så skal der ikke sidde et shucko vægudtag i barndtomten, for den får skylden og dermed nada erstatning

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Davze.....Jeg vil ikke begynde at kommentere div. stik typer....MEN jeg har købt dette filter :

http://www.ornec.com/product/EU/G&W_TW-03E/   Og jeg har lavet mine egne netkabler med schucko stik på 1.25m i 1 kvadrat NKT MED jord !! Det med jord er MEGET vigtigt....jeg har jordspyd på den anden side af væggen ( ude i min have ) Og kors hvor det sparker r.. ! Vil påstå at man ikke har hørt sit anlæg, før man har prøvet denne løsning ! .....har prøvet en del netkabler, både skærmede og uskærmede og op til 4 kvadrat.....spørg mig ikke hvorfor men NKT 1 kvadrat lyder bare bedst !! De skærmede kabler er ikke lige mig, de lægger et underligt slør / gardin over lyden !  Husk at fase alle kablerne ENS, hvis i skulle få lyst til selv at kaste jer ud i dette lille project....kan VARMT ANBEFALES !

Hilsen Frankie

Acer skrev: Peter Pan skrev: Schuko stikdåser har vi stort set kunne benytte i Danmark i mange år, fejlen er at rigtigt mange ______________ har bildt os noget andet ind i mange år.   Det er hvad jeg læse i svar fra ministeren.   Mvh Peter Pan tja, men spørger man såvel Solar og sit forsikringsselskab så er sagen en anden....den blottede jord på siderne af stikket (vægudtaget) skulle kunne udgøre en brandfare  - så derfor hvis du vil have nogle gysser den dag hytten brænder så skal der ikke sidde et shucko vægudtag i barndtomten, for den får skylden og dermed nada erstatning

Åhhhh Det er muligvis den slags som LK og andre med penge i klemme forsøger at bilde godtroende ind, men prøv nu at tænke efter.....jord=brandfare.... Nej vel.

Jord er sådan set....jordforbindelse, det er vel næppe heller forbundet med brandfare at røre ved....jorden. Det er også jord via vandrørerne i de fleste varmeapparater og vandhaner, altså ikke rigtigt brandfarligt.

Hvis du sammenligner de hårde fkata istedet for diverse røverhistorier ala "den påståede "sikkerhedsrisiko" og altså nu også brandfare ved jord (den havde jeg ikke hørt før) så vil du se at ulykkesstatistikken taler sit klare sprog. Der er langt færre ulykker med el og stikkontakter i de omkringliggende lande der bruger schuko standarden end der er i DK.

Med til den historie hører naturligvis at stort set alle vores hårde hvidevarer og elektriske køkkenmaksiner leveres med....Schuko stik på, men da vi ikke må montere schuko udtag i væggen får vi ikke jordet apparaterne...Og det udgør en alvorlig sikkerhedsrisiko, det betyder nemlig at går der overgang i et apparat og du rører ved det samtidig med at du tænder for din vandhane (jord) så bliver du stegt.

Altså vil jeg uden tvivl mene at den største sikkerhedsrisiko udgøres af forbuddet idet det betyder at mange apparater det skal jordes, ikke er det. Det er så menningen at man skal montere en adaptor fra Schuko jord til dansk jord med 3 ben men hvor mange danskere er det lige der har monteret disse adaptorer på samtlige hårde hvidevarer og køkken el materiel? nej vel.

Holmbye skrev: Acer skrev: Peter Pan skrev: Schuko stikdåser har vi stort set kunne benytte i Danmark i mange år, fejlen er at rigtigt mange ______________ har bildt os noget andet ind i mange år.   Det er hvad jeg læse i svar fra ministeren.   Mvh Peter Pan tja, men spørger man såvel Solar og sit forsikringsselskab så er sagen en anden....den blottede jord på siderne af stikket (vægudtaget) skulle kunne udgøre en brandfare  - så derfor hvis du vil have nogle gysser den dag hytten brænder så skal der ikke sidde et shucko vægudtag i barndtomten, for den får skylden og dermed nada erstatning Åhhhh Det er muligvis den slags som LK og andre med penge i klemme forsøger at bilde godtroende ind, men prøv nu at tænke efter.....jord=brandfare.... Nej vel.

Jeg er helt enig, det er komplet tåbeligt argument da det jo kun er en blottet jordforbindelse . Nordisk Solar, som iøvrigt også mener det argument er latterligt, ville godt sende mig et vægudtag, men ville ellers fralægge de sig ethvert ansvar for dets installation og sikkerhed. Forsikringsselskabet er akkurart ligeså firkantede idet et vægudtag kun må installeres af aut. el.inst. og sådan en vil afvise at installere et schucko-udtag da det så er en ulovlig installation! Tja, ved nærmere fintænkning så har svenskerne jo haft dette stik i mange år og de er da, om nogen, helt hysteriske med sikkerhed. Nej, der hvor skoen trykker er at der må sidde nogen med økonomisk interesse i LK i den sikkerhedsstyrelse der, gang på gang, underkender anvendelsen af andre end LK's møgstik  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Det har nok ikke skadet LK at de har haft en medlem med i sikkerheddsstyrelsen

Faktisk er det statisktisk mere sikkert at bruge Schuko end LK std.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...