Jeg kunne godt tænke mig at vide hvilket setup der så er tilstrækkeligt - eller med andre ord, hvilket setup har I, der har hørt den gode bund, sat foran højttalerne?

 

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Olsen

Hvorfor spørger du - det er ikke fordi jeg vil være næsvis eller andet. Der er nemlig det at sige til det, det er en højtaler som ikke er ude på markedet endnu. Så indtil videre er der ingen setup at referere til ude i de små hjem. 
Hifi4alle har anvendt deres eget, i deres test. Derudover har System audio jo deres eget setup til demoerne, som der er effektueret i diverse forretninger. Så ingen kan svare på det du spørger om - relateret til musik hjemme i stuerne med den højtaler.

Jeg svarer sådan, fordi det synes som om du slet ikke har fulgt med i tråden om den højtaler?????

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

 

Toftdahl:

Jeg spurgte fordi jeg troede at folk havde prøvet højttaleren af på deres eget udstyr... det lød jo lidt sådan, da du kaldte setuppet for utilstrækkeligt. Jeg kan da næsten ikke kan forestille mig, at en forhandler spænder noget utilstrækkeligt setup foran denne højttaler, men skulle det være sagen så lad mig da vide hvad jeg så skal forvente at et rimeligt setup til denne højttaler - hvad end det er hos forhandleren eller hjemme i stuen. OK - det kan der så ikke gives et præcist svar på, fordi den ikke er ude på markedet endnu.

Jeg viste godt at den var ny, men troede at højttaleren blev lanceret her i september - men det er måske først i oktober? Mener bare at have læst et sted, at det var sidste halvår af 2005 - eller måske var det sidste kvartal. Mht. om jeg slet ikke har fulgt med i tråden så er svaret: jo det har jeg da, men måske har jeg ikke fået alle 100 indlæg nærlæst godt nok og det beklager jeg selvfølgelig, men det er så som så med tiden i disse uger.

Og nej, du er ikke næsvis - for du svarede jo (næsten) på spørgsmålet, så godt ord igen...  og jeg ser bare frem til at få et endeligt svar på mit overordnede spørgsmål mht. hvilke præferencer man bør have til setup'et.

 

 

__________________
Venlig hilsen
Olsen

Olsen

Okay- og tak for dit svar.
Og nej, en forhandler spænder ikke et utilstrækkeligt setup for et sæt højtalere, hvis han ønsker at lave en demo, og jeg mener at System Audio laver disse demoer i forbindelse med deres forhandlere.
Det var også derfor jeg spurgte stku, hvor han havde hørt den pågældende højtaler, men det svarer han jo ikke på.
Jeg er jo af den overbevisning, at han tager fejl af, hvilke højtalere han har lyttet på, og derfor kommer jeg ind på det med setup.

Men nok om det - under alle omstændigheder spiller den nye Explorer hamrende flot - man kan kun henvise til de mange gode ører, her i forum der har lyttet til dem, ligesom Hifi4all har testet dem - testen taler sit klare sprog, og bekræfter højtalernes fortræffelighed og kunnen.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Jeg går ud fra at I som har hørt højttaleren, som udgangspunkt har hørt den på samme grej. primare setuppet, med den store effekt, og Exact filteret. samt for 120k kabler.
At I så ikke har oplevet den samme 'bas' fra højttaleren må jo så betyde et af to ting; 1-rummene der er spillet i, har været meget forskellige og/eller 2-I har hver jeres opfattelse af god bas.

vi har været igennem det så mange gange før, nogen mener ikke at SA kan spille bas, og andre er af den modsatte opfattelse. JEg selv synes at den spiller en fremragende bund, og faktisk meget bedre end 3070.

enig med witzel, men jeg tager stadigt forbehold for at 3070 var i stand til at spille en bedre stortromme (den lyder altså fesen hos explorer, hævet en oktav) og lavede ikke totalt skuddermudder i toppen når der kom komplex musik på. men bunden var da ganske god.

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

Toftdahl: må jeg få tid til at svare??

Har hørt den i varde, og de spillede på det samme udstyr som alle andre har hørt den på til demo.
Jeg synes bare en højttaler til den pris skal kunne spille en ordentlig bund.
Du synes bunden er god...fint nok med mig, jeg er ligeglad med om den har fået gode tests og der er en masse gyldne ører der har givet thumbs up for den. Det er ikke en højttaler for mig! De højttalere jeg har idag har fået dårlige test i nogle udenlandske magasiner ændrer ikke det faktum at jeg synes de er fantastiske.

 

 

stku skrev: Toftdahl: må jeg få tid til at svare?? Har hørt den i varde, og de spillede på det samme udstyr som alle andre har hørt den på til demo. Jeg synes bare en højttaler til den pris skal kunne spille en ordentlig bund. Du synes bunden er god...fint nok med mig, jeg er ligeglad med om den har fået gode tests og der er en masse gyldne ører der har givet thumbs up for den. Det er ikke en højttaler for mig! De højttalere jeg har idag har fået dårlige test i nogle udenlandske magasiner ændrer ikke det faktum at jeg synes de er fantastiske.

Hehe, nemlig!  

En ht. uden bund er som en bil uden motor.

4*5" eller hur? Fornemmer allerede en hvis trykken i ørerne. Gu' ve hvad de kan bestille i området under 50Hz uden at membranerne popper ud af kabinettet ved 90dB, er sikker på de kan sælges uden nyrebælte

Mvh/Mik112

 

 

Mik112 skrev: stku skrev: Toftdahl: må jeg få tid til at svare?? Har hørt den i varde, og de spillede på det samme udstyr som alle andre har hørt den på til demo. Jeg synes bare en højttaler til den pris skal kunne spille en ordentlig bund. Du synes bunden er god...fint nok med mig, jeg er ligeglad med om den har fået gode tests og der er en masse gyldne ører der har givet thumbs up for den. Det er ikke en højttaler for mig! De højttalere jeg har idag har fået dårlige test i nogle udenlandske magasiner ændrer ikke det faktum at jeg synes de er fantastiske.     Hehe, nemlig!   En ht. uden bund er som en bil uden motor. 4*5" eller hur? Fornemmer allerede en hvis trykken i ørerne. Gu' ve hvad de kan bestille i området under 50Hz uden at membranerne popper ud af kabinettet ved 90dB, er sikker på de kan sælges uden nyrebælte Mvh/Mik112

Hvad med at du måske ventede med at hyle op med hvad de kan og ikke kan,indtil du selv har lyttet på dem!

__________________

Er tråden ikke ved at køre af sporet !

Der er en årsag til, at der er så mange forskellige producenter af elektronik, som der er. Hvis vi alle havde den samme hørelse og samme holdning til musik og detaljer ville der næppe være så mange forskellige producenter med hver deres filosofi. Der er intet der er sort og hvidt i denne "sag".

Hvis man er til heavy rock m.m. er det nok ikke lige SA man kigger efter, da mange andre firmaer leverer højttalere med 12´ basser eller mere, der er væsentlig bedre til at levere grunge bas end SA.

Er tyske biler bedre end franske eller italienske ?
Er franske vine bedre end italienske eller spanske ?

Osv. osv.

Det kommer helt an på hvem man spørger. Nogen er til det ene og nogen er til det andet. Der findes ikke nogen facitliste !

Alle kan have en mening og det er i og for sig også godt, men der kan være meningsdannere, som tror, at deres mening kan og skal gøres til lov. Det er tit her kæden hopper af. Uanset hvordan man vender og drejer det, er det trist, når tråden kører af sporet, fordi en eller anden tror, at ens meninger/holdninger skal gøres til lov.

Selvfølgelig skal man have lov til at være kritisk, men prøv den konstruktive kritik. Dette forum beviser, at der er nogle der altid er negativ ladet, blot fordi produktet ikke lige ligger i den pågældendes referenceramme.

Happy

Happy;  - det er nok noget af det mest velskrevet i denne tråd...som samtidig er over-all gældende.

Der ER nok ikke mange "bas-fanatikere" som kunne drømme om at købe en SA højtalere - alligevel kan den jo sagtens have nogen formidable lydegenskaber.

Der hvor vandene dog nok skilles ISÆR når vi snakker SA, er at nogen - med rette - hævder at SA gengiver al den bas der måtte være i et givent musikstykke. Det andre - med lige så stor rette - hævder er, at de ikke kan MÆRKE bassen fra en SA højtalere......ingen har ret, ingen tager fejl - blot to forskelllige krav man stiller til sin lydformidling.

 

- og hvor bliver iøvrigt så den sammlignings-test af VA Beethoven Grand og SA Explorer af ...........................................................

 

mvh

Jesper/Oldhifinut

Jesper Andersen skrev:   Der hvor vandene dog nok skilles ISÆR når vi snakker SA, er at nogen - med rette - hævder at SA gengiver al den bas der måtte være i et givent musikstykke. Det andre - med lige så stor rette - hævder er, at de ikke kan MÆRKE bassen fra en SA højtalere......ingen har ret, ingen tager fejl - blot to forskelllige krav man stiller til sin lydformidling.       mvh Jesper/Oldhifinut

Hvis en bassist slår et dybt e eller d eller en ennu dybere tone an, så skal der altså være noget vægt bag anslaget, jeg har aldrig den gang jeg var aktiv musiker hørt en levene bas i øvelokalet med så lidt krop som på SA højtalere. Jeg taler overhovedet ikke om gunge bas eller noget der ligner, kun en nogelunde reproduktion af dybe bastoner,jeg har lyttet til cdér hvor den dybe bas var helt væk der hvor den skulle være , og så er det bare jeg stiller spørgsmålstegn ved højtalernes evner til at reproducere musik som i sidste ende vel er det hifi handler om.

Jeg skal lige sige at min kritik ikke går på Explore da jeg ikke har hørt denne endnu, men udelukkende andre af deres modller som alle har haft samme problem. Ser man bort fra bassen i dem , så spiller de fleste af deres højltaere ganske glimrende og kunne sagtens stå hos undertegnede hvis jeg ellers kunne forliges med deres basgengivelse, men det kan jeg altså desværre ikke.  

__________________
Ikke Slipsefyr
Hifi for musikkens skyld

Jeg har lidt svært ved at læse at Explorer bliver udråbt til den bedste højttaler i prisklassen når den har en basal mangel. 
Testen her på hifi4all, der står:
"Der er ingen tvivl om, at Explorer kan spille dybt og at de meget dybe toner er rimelig velkontrollerede. De små enheder brillerer igen med fornem hastighed og opløsning, men på et enkelt punkt mindes jeg om, at Explorer trods alt kun koster 15.000 pr styk. Det opleves nemlig som om der er en lille vaklen i gengivelsen i den nedre mellemtone. Baryton sangere kan undertiden fremprovokere den, og det giver fornemmelse af, at højttalerne et kort øjeblik er rystet som en bokser efter et rent stød på kæben.
Man kan bestemt ikke beskylde Explorer for at være en ”dunke-højttaler” Selv om den går dybt, er der hele tiden styr på sagerne, og det overordnede basniveau bevares."

Nu mener jeg ikke VA Beethoven Grand er en dunke-højttaler, men jeg mener den gør det bedre.

SA Explorerer er vel underlagt de fysiske love ligesom alle andre højtalere, hvorfor man naturligvis ikke kan forvente den er full-range ... dvs. under 20hz.

Så hvis de gengiver ned til det specificerede 30hz +-1.5 DB så er det da flot!

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

Ny SA Explorer højtaler.

Nu tror jeg også man skal forholde sig lidt til det at spille en ordentlig bas, langt fra gøres af højtaleren alene - men i lige så høj og væsentlig grad er betinget af det øvrige grej man spænder for højtalerne - uanset om det er Explorer eller andre modeller / fabrikater.
Højtalere kan jo ikke spille noget der ikke er der, hvadenten det er elektronikken eller kablerne der er årsag til, at det ikke formidles videre fra CD skiven til højtalerne.
Her på borgen hvor der testes mangt og meget, opleves basgengivelsen til tider som nærmest løbet væk, i forbindelse med test af grej, men det skyldes ikke højtaerne - men derimod OFTE noget af det grej der testes. For ved tilbagevenden til standard setup, er det pludselig tilbage.
Jeg ved godt det er almen viden for de fleste og øvede lytter, men af og til synes det som om enkelte glemmer det midt i de store diskussioner, og istedet lader det gå over i lidt noget ligegyldigt brokken.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl,

Det er klart at bassen afhænger af det anvendte udstyr, men dog i endnu højere grad af højttalerens placering og lytterummet. Der er bare nogle speakers, der ikke går godt sammen med nogle rum.

Det er nok også derfor at der ofte er diskussion om de forskellige højttaleres evner i bunden. Mange af dem der synes de har en god hårdtslående bas, ja deres speakers går ikke meget under 40hz, men de kan til gengæld flytte noget luft. Så det er jo ikke altid nok at højttalerne går dybt!

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

SATMIT

Jeg er helt enig med dig, med placering og lytterum, det har enorm betydning. Jeg testede selv lidt højtaler her i wekenden - de var særdels følsomme på placering. Det kan tage oceaner af tid at få placeret det skidt ordentligt - ganske få centimeter kan ødelægge bassen og helheden. 
Derfor tror jeg også mange får noget forkert ud af deres højtalere, anlæg, højtalere og ikke mindst lytte indtrykket, idet jeg kan se på de mange billeder der bringes - at højtalerplaceringen, er helt hen i vejret. Ligeledes hvis man komem rlidt rundt til folk, så ses det samme igen og igen. 
Det kan faktisk uger og endda mere i gentagne forsøg, at ramme noget der er helt optimalt - men i grunden er det ret spændende at arbejde med.
Selvfølgeligkan man godt ramme noget rimeligt på et par timer - men det er noget der virkeligt skal tages seriøst og arbejdes med, før man kender sit rum.

Og selvfølgelig er det også afhængig af højtaleres specifikationer / teknik, men overdrevent bas narkomani og forkert bas, er også ting man lige skal tænke over.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Hej,

Hvis jeg har sat "rav" i den (7 indslag tilbage) var det ikke for at fornærme nogen.

Bl.a. B&O har brugt en menneskealder eller mere på at få bas ud af/ad små enheder, uden det er lykkes at overbevise HI-FI folket til fulde, måske det har noget med fysikens love at gøre?

Når det er muligt, skal jeg selv have et sæt Explorer til test. Er ikke i tvivl om at de kan spille, men nævnte 30Hz -1,5dB skal jeg lige høre, for så burde der også være et hørbart output ved 25Hz, og det vil jeg da se frem til. 

Mvh/Mik112

Ej brokrøv, men forventningsfuld

Mik112,

Jeg kan sagtens forstå din tvivl vedr. SA's basformåen. Og jeg tror at du bliver grumt skuffet, hvis du tror du får det store bastryk ned til 30hz eller for den sags skyld ned til 40hz og gå du bare op til 50hz!

Bas er en mærkelig størrelse ... ud over det med koblingen til rummet. Hvis man ikke ligesom f.eks. de store Wilson & JM LAB har store basenheder, så får man ikke den rigtige fysiske oplevelse af bassen, samtidigt med at de går langt ned ... ned mod 20hz.

JBL laver mange speakers ... f.eks. de store K2, de giver et ordentligt tryk i bassen, men læser du specifikationerne, så går de ikke ret langt ned, selvom de er ret store, og selvom de spiller med en 15" basenhed.

Jeg har selv et par store speakers med 2x6.5 bas/mellemtone og de spiller vel ligesom SA ned til ca. 30hz, omend jeg tvivler på at de gør det +-1,5db, selvom de vel er lidt større end SA. De spiller en pænt dyb, rimelig fysisk bas, som med den rette forstærker flytter noget luft. Men det bliver aldrig ... en ud af kroppen bas-oplevelse, som du kan opleve med en 15" for fuld power. Har selv haft højttalere der gik længere ned, og man bliver forbavset over hvor lidt information der ligger under 30hz ... men noget er der altså, og derfor er det da altid fedt at få det med, hvis man har plads og eller råd.

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

Jeg vil fatte mig i korthed:

Var til demo hos lydspecialisten i Aalborg, og hvilken demo! Aldrig har jeg oplevet en sådan dynamik, meget medrivende spillestil! Spiller selv bas, og var meget imponeret over deres evne til at formidle bas, altså præcisionen, klarheden og dynamikken. Der kunne måske nok mangle lidt fylde, men dette vil jeg ikke hænge mig i da det kan skyldes opstilling, elektronik, lytterum osv. Der blev dæleme spillet højt.. Det jeg savnede var noget "varme" el. "musikalitet" (ingen grund til at hidse sig op, jeg ved bare ikke hvordan jeg ellers skal beskrive det) .. dunno, helhedsindtrykket oplevede jeg som lidt kedelig, lyd, hvilket muligvis skal tilskrives resten af kæden. Jeg ville gerne have hørt dem på noget andet grej, hvilket jeg håber der bliver mulighed for :) Men det skal absolut ikke forklejne SA'erne. Det er en fantastisk højttaler, som jeg gerne vil lytte noget mere til!

Spændende, spændende højttaler :)