Som jeg læser det, ville i (Manic Miner og Vanderlay) opprioritere HDMI? - er det korrekt.

ManicMiner - Hvilket setup er det du har derhjemme? - jeg ved du har en Yamaha RX-V2500, og som jeg kan læse mangler du ikke effekt.

Jeg synes bare man hører så meget om folk der skriver om "rigtige watt" og ikke kun "papir watt".

Hvis jeg ud fra forum skal prøve at danne min opfattelse af folks vurdering så er det således:

Papir-watt > De japanske producenter (undt. Marantz), dvs. yamaha, sony, denon
Rigtige watt > Nad, Marantz, Pioneer, Harman Kardon.

Er der noget om det, eller vil en yamaha RX-V4600 (og RX-v2500 for den sags skyld) let kunne trække mine højtalere som bl.a. er Monitor Gold Ref og System Audio SA2K.

bird skrev: Papir-watt > De japanske producenter (undt. Marantz), dvs. yamaha, sony, denon Rigtige watt > Nad, Marantz, Pioneer, Harman Kardon.

Så firkantet er verden da vist heller ikke. Bare fordi et produkt er japansk er det altså ikke ensbetydende med at det har papir watt. Nakamichi feks, er et godt eksempel på det. At Pioneer skulle være mere strømstærkt end Denon, Yamaha og Sony er vist heller ikke helt sandt.

Det er iøvrigt fint nok at ønske sig en masse muskler, men lad nu være med at vurdere produkterne ud fra specifikationer og antagelser. Jeg har efterhånden lært at spec's på forstærkere ikke siger meget om deres kvaliteter. ja det er rigtigt at jeg endnu ikke har hørt en transistor forstærker på 4 kilo der spiller fantastisk, men fordi den vejer 30kg, er det heller ikke ensbetydende med at den gør. Jeg husker stadig med gru de gamle Citation fra HK. De var kraftige, men damn hvor de spillede skrækkeligt. 

Onkyo er nu heller ikke kendt for at lave papir watt. Har du forøvrigt overvejet deres produkter?

bird: Jeg har en 2014i, Dali Evidence 470, SVS PB10, SA220AV og Dali Suite Rear. Jeg hadde tidligere en RX-V1500, og da syntes jeg ikke at jeg manglet effekt. Men skulle jeg byttet tilbake i dag ville jeg kommet til at savne drivet i bunden.

Angående watt så er det svært vanskelig å generalisere. Men der kan oss enkelte merker spottes noen trender uten at man dermed kan omskrive disse til en regel. Om man så skulle ta utgangspunkt i disse trendene er de heller ikke konstante. Sony leverer per i dag noen av de absolutt peneste effektmålingene, det var ikke tilfellet for noen år siden.

For de som er interesserte i effektmålinger o.l vil jeg anbefale et abbonement på svenske Hemmabio www.hemmabiotidningen.se . De utfører en grundig effektmåling i fra 8-1ohm med faseforskyvninger. De vil også snart oppgradere sine subwoofertests med flere målinger, de vil også bla måle effekten av forsterkerene. Det gleder jeg meg stort til da ingen watt tall er like uoverskuelige som de for subs.

Fik desværre ikke muligheden for at lytte på en SR8500 i dag, men slog lige en tur forbi Lydspecialisten også, og fik et lille kig på ARCAM AVR300 i samspil med et sæt Audiovector. Syns den spillede rigtig godt (hørte den kun i stereo), men har vældig svært ved at bedømme hvordan den vil gøre sig sammen med mine AL'er.
Jeg syns dog ikke der var så meget skub i den, på trods af sine 2x120 watt i stereo, så det gled lidt over i den kommende AVP700. Og jeg syns faktisk på mange måder, at en kontrolforstærker vil være en bedre løsning, da jeg så kan opgradere uafhængigt af at skulle tænke på effekten.
Dog piner prisen på ca. 18 kilo mig noget, ved tanken om at der skal opgraderes når der kommer nye DVD standarter. Og da den ikke er i butikken endnu, var det heller ikke muligt at få indblik i hvordan den håndterer stereo.

Hvad er folks generelle oplevelser med/pfatning af ARCAM's systemer?

Har desuden ledt efter 2014i og V1500/2500, uden at finde dem i en nogenlunde seriøs butik. Er der slet ingen steder i Aalborg Pioneer/Yamaha grej i den klasse forhandles? (Lydspecialisten gør sig åbenbart kun i Pioneer plasmaer, og intet andet fra producenten)

Predator skrev: Er der slet ingen steder i Aalborg Pioneer/Yamaha grej i den klasse forhandles?

Ta en tur til Åhus, besøg TC de har tingene og er så flinke.

Predator skrev: Er der slet ingen steder i Aalborg Pioneer/Yamaha grej i den klasse forhandles? (Lydspecialisten gør sig åbenbart kun i Pioneer plasmaer, og intet andet fra producenten)

Hvad med Laserdisken? De plejer da at have Pioneer.

Det sjovt manic, du kommer med den test af Denon 3805 hvergang, som viser en lidt svag effekt, har selv fundet en test på www.milleraudioresearch.com/avtech , den viser således:

2 kanal:

Output Level achieved into 8.0ohm re. 1000Hz =

164.4W @ 0.5% (Front Channel)

5 kanal:

Output Level achieved into 8.0ohm re. 1000Hz =

128.7W @ 0.4% (Front Channel)
130.6W @ 0.5% (Surround Channel)

Det er da lidt kraftigere tal end det du viste?

Men sådan er det jo med alle de tests :)

 

wamba: Det er 2 gode grunner for at jeg har referert til den ene effektmålingen

1.) Den er svært grundig

2.) Jeg har tilgang på effektmålinger av andre receivere fra samme magasin,  som derfor er direkte komparative med testen af 3805

Så nettop fordi at en effektmåling kan gjenomføres på forskjellige måter (varighet, frekvensområde, forvrengning, faseforskyvning) holder jeg meg så meget som mulig til Hemmabios.

Og som jeg tidligere har nevnt; Stortsett alle receivere overholder spesifikasjonene i 8ohm, svært mange også i 4, men når lasten er nede ved 2 ohm begynner de gode at skille seg ud.

Men du må gjerne selv velge den målingen du best kan like

dfms-> Var ikke klar over de førte de mærker. Men vil da lige gøre dem er besøg ved lejlighed, en dag hvor jeg alligevel er der nede af så 

tranum1-> Mener faktisk aldig jeg har været inde i deres butik
Men må jeg da hellere lige få ændret på i dag så!

Ok manic :-)

Heller ikke for at klantre dig noget :)

Er helt enig i at man skal holde sig til målinger fra et sted, og ikke blande dem sammen, da de jo gøres helt forskelligt!

 

tranum1 skrev: MichaelWB skrev: Efter at have læst hvad du har skrevet, efter min sidste kommentar. Så vil mit råd være at købe en mindre reciever (f.eks. en i 5K klassen frem for 10K) og så bruge de overskydende penge på en god effektforstærker til at trække dine CV. Noget af det du betaler for når du går fra 5 til 10K er en bedre effektforstærker del, men den vil typisk ikke være god nok alligevel. Forforstærkerdelen vil selvfølgelig også være lidt bedre og der vil typiske være lidt flere features, men det vil typisk gøre en større forskel i surround end i stereo. Der er jeg så direkte uenig. Jeg synes folk altid snakker om effektforstærkere som om de er det eneste der betyder noget i et anlæg. I prisklassen 10K, mener jeg helt bestemt at en integreret sag, giver langt mere valuta for pengene. Det kan da godt være du kan få lidt mere effekt ved at vælge den seperate løsning, men hvad hjælper det hvis det ikke lyder godt. Effekt er ikke alt. Køber du 2 kasser skal du altså også betale for 2 kasser.

Sandt nok, du skal betale for to kasser, men nu har manden et sæt højttalere der virkelig kan trække tænder ud på en effektforstærker. Og de effektforstærkere (2-kanal) du kan finde til 5K, specielt hvis man er indstillet på at købe brugt er langt bedre end dem du finder i integrerede surroundløsninger i 10K klassen.

Jeg er udemærket klar over at andre dele i kæden har meget stor betydning for lyden. Jeg fik en stor forbedring da jeg gik fra en receiver til en ordenlig forforstærker. Jeg mener bare ikke at forforstærkerne i 10K apparaterne er så meget bedre end i 5K. Fordelen ved min løsning er, at der ikke er så mange penge bundet i den del af anlægget der bliver "forældet". Desuden hjælper det ikke at have en god forforstærker del til et sæt AL-1000 hvis ikke man har en effekt der kan holde styr på dem.

Mit råd her var baseret på den specifikke situation og de ønsker manden har, det var ikke ment som et generelt råd til alle.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Det er rigtigt at du kan finde rigtigt mange brugte effektforstærkere til små penge. Og sammenligner du brugte effektblokke med nye receivere, så har du helt ret. Men hvis du tager en ny receiver til 10000 og et nyt forstærkersæt, så mener jeg bestemt der er mere value i Receiveren.

At han så har nogle meget krævende HT, sætter selvfølgelig større krav til effekten. Men spørgsmålet er så om 10K er nok, hvis man da ikke vil købe brugt. Problemet med for og effekt til surround er for mig at se, at forforstærkere med surround i en god kvalitet er ekstremt dyre.

Din påstand om at forforstærkeren i Receivere til 5K er næsten ligeså gode som dem i Receivere til 10K. Hvor har du den fra? Er det bare et gæt? Det er ikke min erfaring fra Denon, Onkyo og Yamaha ihvertfald. Jeg leder selv lige nu efter en forforstærker til min Aragon 4004mk2. Og har i den forbindelse prøvet lidt forskelligt. Denons 3805, var jeg faktisk meget imponeret over. Jeg mangler lige at høre Marantz 8500 før jeg beslutter mig.

Jeg har en Yamaha RXV1500 og den synes jeg sådan set ikke mangler effekt til at drive mine Monitor Audio Gold Reference 20. Dog har jeg ikke holdt nogen dødsmetalfester, hvor det er blevet testet til det yderste.

Til daglig spiller de dog ikke sammen, da Yamahaen bor sammen med min surroundanlæg (med MA Silver serie), mens Gold ref-højttalerne spiller på Arcam-forstærkere med biamping i stereo. Det lyder klart bedre end Yamaha-forstærkeren, men det skal det vel ret beset også med prisforskellen in mente.

@ tranum1

OK denne gang var det nok mig der fik generealiseret lidt meget. Umiddelbart tænkte jeg på forforstærkerdelen set i forhold til stereo, og der tror jeg ikke umiddelbart der er så meget at hente når du går fra 5 til 10K. Selvfølgelig skulle der gerne være en forskel, "problemet" er bare at alt bliver bedre hvilket jo er fint nok, men hvis det man er interesseret i er en bedre stereo lyd, så er de penge der er brugt på bedre surround jo "spildt".

Skal man købe nyt er det jo stort set kun NAD der har en surround forforstærker der er til at betale, men det kan jo være at man på et senere tidspunkt for lyst/råd til at opgradere og så er fordelen at man kan genbruge effekten og man taber derfor færre penge når man skal sælge 5K Receiveren brugt.

Det var den fremgangsmåde jeg brugte og det er derfor jeg anbefaler den. Og når der bliver taget hensyn til de højttalere der er tale om her, tror jeg stadig det er den bedste løsning, da jeg ved af erfaring at AL-1000 først kommer til deres ret med masser af effekt. Tilgengæld er der ikke det store behov for at bruge penge på en sub

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Jeg har igen været ude og kigge på grej nu (2014'eren), og selv om jeg ikke kunne få en ordentlig demonstration af hvad den formår, virker den fandme som et godt tilbud, til de 4400.- den kan købes til i Tyskland! Mangler dog stadig at finde et sted de har Yamaha.
Jeg har mere eller mindre bestemt mig fast for, at systemet skal være baseret på reciver/kontrol og så et par solide effektblokke (søger med lys og lygte efter et sted, hvor det er muligt at høre ICEpower baserede forstærkere) da det virkelig vil komme mine AL'er og fremtidige højtalere til gode.

Jeg blev ret forelsket i ARCAM igår, samt Primare som også virkede som noget rigtig lækkert grej. Primare er dog udelukket i denne omgang pga. prisen.
Dilemmaet jeg så står i nu, er om jeg skal satse på en surround recive/forstærker eller surround forforstærker. Jeg vil rigtig gerne tage skridtet fuldt ud, og køre med en ren forforstærker og individuelle effektblokke på alle kanalerne (evt. 3 kanals til bag+center), og her er ARCAM på vej med deres AVP700.
Det der så får mig til at vakle i beslutningen, er at der jo som tidligere omtalt "snart" vil komme nye standerter, og så er det lidt surt at stå med en kontrolforstærker til 18 kilo, der er forældet

Derfor overvejer jeg stærkt at købe enten Pioneer eller Yamaha i 5k klassen, ICEpower effektblokke når jeg har fundet et sted jeg kan få lov at lytte på dem, og så når tiden kommer opgradere med en lækker forforstærker samt udbygge med flere effektblokke til de resterende kanaler. Lyder det helt ude i skoven?

Jeg har dog et spørgsmål angående brug af effektblokke -hvor stor indvirkning har kilden de får signalet fra, på farvning af lyden?
Det jeg tænker på her er om der vil være nogen forskel i ren stereo, på om fx. The Beast får signal inputtet fra Pioneer, Yamaha, Marantz, ARCAM, eller for den sags skyld et helt anden fabrikant?

Angående 5k/10k reciver diskussionen, vil jeg lige minde om at de to billige konkurrenter jeg har kig på, faktisk reelt er noget dyrere. Både Pioneeren og Yamahaen hører til i 10k+ klassen.
Dog er vi velsignet med Tyskland, der gør indkøb af hi-fi og dåseøl en del billigere!

Jeg synes det høres ut som en utmerket plan du har kommet frem til.

Angående kontrollforsterkere vil jeg da tro at de påvirker lyden i en positiv retning. Hvis ikke ville ikke deres eksistens være berettiget da de koster mere, og ofte har mindre features enn en middelklasse receiver.

Jeg tror desverre ikke man får mere lyd for alle pengene, noget av prisforskjellen ligger nok også i mindre produksjonsvolumer, og høyere avanse da disse produktene ikke er like konkurranseutsatte.

Og angående priser så har du måske sett at der finnes en stereoversjon av effektblokkene som er litt billigere, og at prisen for 2014 i Tyskland også har falt noen kroner de seneste dagene. $$$$

Nu er det jo vedtaget at de kommende BluRay og DVD-Audio afspillere skal have indbygget dekodere, så hvis bare du sørger for at finde en forstærker med 7.1 pre-indgang, så er du også dækket ind i fremtiden. Så værre behøver det ikke være.

Om du fodrer dine effektblokke med en Marantz, Denon, Yamaha eller whatever, vil have stor klangmæssig betydning for lyden. Min pointe har hele tiden været at forforstærkeren betyder ligeså meget for lyden som effektforstærkeren.

ManicMiner-> Den billigste jeg har kunne finde er til 517€ = 3853.77 DKR 
Har ikke set stereoversionen nogen steder, ikke engang på Søren Bertram's eget site. Er det noget du har et link til?

tranum1-> "vedtaget" giver jeg ikke ret meget for! Intet er sikkert før det færdige produkt står i butikkerne, og jeg vil ikke satse penge på noget før det rent faktisk er en sikker satsning.
Desuden syns jeg ideen går noget af at købe en dyr forforstærker med kvalitetskomponenter, som ikke undetstøtter de kommende formater, og bearbejdningen af signalet reelt kommer til at foregå i afspillerne i stedet for så.