Agent Cooper skrev: Det er også værd at tage i betragtning, at BluRay understøtter 1080p/i, hvor HD-DVD har valgt kun at understøtte 1080i. Hvilken betydning det kan få ved lanceringen af formaterne ved jeg ikke, men på længere sigt er det en klar fordel til BluRay. Med væsentligt mere kapacitet på BluRay skiverne, er der formodentligt også tale om mindre datakomprimering/bedre kvalitet. Men der er jo så også andre faktorer såsom priser, lanceringsdatoer og filmkataloger der er værd at overveje, hvor HD-DVD måske pt. er et skridt foran BluRay... Det bliver spændende at følge..! Mvh Thomas

Nu bliver det jo Hr & Fru Jensen (eller Mr & Mrs Smith ) der afgører hvem der kommer til at vinde. Jeg tror ærlig talt de er ligeglade med om det ene format understøtter 1080p eller ej, der er jo også et ret begrænset antal muligheder for at få vist det i dag (findes der skærme eller projektorer med en vertikal opløsning på 1080 der ikke koster det hvide ud af øjnene?)

Jeg tror ikke lanceringsdatoen kommer til at have så stor betydning. Det er de færreste almindelige forbrugere der er pionerer så de vil vente og se hvilken en af løsningerne der bliver den nye standard.

Jeg tror helt sikkert at "softwaren" bliver den afgørende faktor, og her tænker jeg primært på film. Forøvrigt skægt at begge lejre (uofficielt) venter spændt på hvilken standard pornoindustrien vælger. De udgiver nemlig mange flere titler om året end Hollywood så de kan hurtigt opbygge et meget stort katalog. Så formatkrigen kan blive afgjort af et par silikonebryster!!!  Nåja måske flere tusinde par bryster

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

ManicMiner skrev: Den blir ikke lengre brugt som DVD afspiller. Men grunnen for at Xboxen ble valgt fremfor en ordinær DVD den gang jeg købte den var at den også skulle bruges litt til at spille på (nettopp DOA), men også fordi XBOX tilbød bedre muligheter for modifisering. Jeg bruker den også i dag som HTPC, og er spesielt glad for å kunne lytte til internetradio via den.

OK, det giver mening

ManicMiner skrev: Når det gjelder elektronik er mitt motto: "Det du behøver, når du behøver det"

Jamen du har fuldstændigt ret.

ManicMiner skrev: Toshiba har kommet med denne uttalelsen som sameier til formatet, ikke som produsent av avspillere. Akkurat som de nå sist har uttalt at HD-DVD kun vil avspille HD signaler over HDMI. Dermed får produsentene muligheten for at bruge ilink.

Ah, på den led. Jeg havde ikke lige tænkt på at de naturligvis kunne finde på at lave begrænsninger, men jeg tvivler nu stærkt på at Blu-Ray lejren vil udelade muligheden for iLink.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

MichaelWB skrev: Nu bliver det jo Hr & Fru Jensen (eller Mr & Mrs Smith ) der afgører hvem der kommer til at vinde. Jeg tror ærlig talt de er ligeglade med om det ene format understøtter 1080p eller ej, der er jo også et ret begrænset antal muligheder for at få vist det i dag (findes der skærme eller projektorer med en vertikal opløsning på 1080 der ikke koster det hvide ud af øjnene?)

Man kan jo altid diskutere hvad "det hvide ud af øjnene" er, men Philips 9830 får 1920x1080 i 37" og 42" udgavnerne, til priser i 30-40K klassen.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: MichaelWB skrev: Nu bliver det jo Hr & Fru Jensen (eller Mr & Mrs Smith ) der afgører hvem der kommer til at vinde. Jeg tror ærlig talt de er ligeglade med om det ene format understøtter 1080p eller ej, der er jo også et ret begrænset antal muligheder for at få vist det i dag (findes der skærme eller projektorer med en vertikal opløsning på 1080 der ikke koster det hvide ud af øjnene?) Man kan jo altid diskutere hvad "det hvide ud af øjnene" er, men Philips 9830 får 1920x1080 i 37" og 42" udgavnerne, til priser i 30-40K klassen.

Går ud fra at det er de nye modeller der er på vej eller lige er kommet?

30K er stadig en pæn slat for de fleste, når der skal købes nyt fjernsyn. Der er sikekrt også nogle lcd skærme der viser det uden problemer i dag. Min pointe er egenlig bare at HDTV standarden på 720p vil være rigelig godt til de fleste og så vil der være nogle entusiaster rundt omkring der synes det er fedt at kunne køre 1080p.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Min pointe er egenlig bare at HDTV standarden på 720p vil være rigelig godt til de fleste og så vil der være nogle entusiaster rundt omkring der synes det er fedt at kunne køre 1080p.

`

Det interessante er ikke hvad folk har brug for, men hvad de _tror_ de har brug for.

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Otto, TC skrev: MichaelWB skrev: Min pointe er egenlig bare at HDTV standarden på 720p vil være rigelig godt til de fleste og så vil der være nogle entusiaster rundt omkring der synes det er fedt at kunne køre 1080p. ` Det interessante er ikke hvad folk har brug for, men hvad de _tror_ de har brug for.

Nettopp. Hvis markedsføringstrollene spinner en historie rundt det, og får bakt inn ordet "fremtidssikret" har de en god sak.

MichaelWB skrev: 30K er stadig en pæn slat for de fleste, når der skal købes nyt fjernsyn. Der er sikekrt også nogle lcd skærme der viser det uden problemer i dag. Min pointe er egenlig bare at HDTV standarden på 720p vil være rigelig godt til de fleste og så vil der være nogle entusiaster rundt omkring der synes det er fedt at kunne køre 1080p.

Jeg er enig med dig i, at der ved lanceringen af HD vil være mange der er fint tilfredse med den kvalitet de får fra kildemateriale i 1280*720.

Men når 'ny' teknologi introduceres for købssegmenterne, plejer der at være et kernesegment der køber før alle de andre, fordi de har/får behov de får dækket ind via denne nye teknologi.

I HD-DVD/BluRay spørgsmålet er dette kernesegment USA, nærmere betegnet de millioner af amerikanske husstande der i mange år har kunnet modtage HD-TV iform af 1080i, samt de filmentuiaster (HD-TV eller ej) der efterspørger deres yndlingsfilm i bedst mulig kvalitet. Og så er der altid teknologi-freaks'ene.

Dette kernesegments oplevelse af og (u)tilfredshed med HD-DVD/BluRay er essentiel hvis suceesen skal føres videre til de andre interessante segmenter, for kan du ikke afsætte produktet til 'entuiasterne', får du heller ikke grobund for at videreudvikle/forædle produktet samt skabe fornuftige økonomiske forudsætninger for, at produktet vinder fodfæste hos alle de andre forbrugere (i en skrap konkurrence om markedsandele).

Jeg vil gerne se den sælger der kan overbevise Mr+Mrs Smith om, at 720p er bedre end det 1080i de har været vant til derhjemmefra og at de derfor bør købe 720p.

Mvh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

Agent Cooper skrev: MichaelWB skrev: 30K er stadig en pæn slat for de fleste, når der skal købes nyt fjernsyn. Der er sikekrt også nogle lcd skærme der viser det uden problemer i dag. Min pointe er egenlig bare at HDTV standarden på 720p vil være rigelig godt til de fleste og så vil der være nogle entusiaster rundt omkring der synes det er fedt at kunne køre 1080p. Jeg er enig med dig i, at der ved lanceringen af HD vil være mange der er fint tilfredse med den kvalitet de får fra kildemateriale i 1280*720. Men når 'ny' teknologi introduceres for købssegmenterne, plejer der at være et kernesegment der køber før alle de andre, fordi de har/får behov de får dækket ind via denne nye teknologi. I HD-DVD/BluRay spørgsmålet er dette kernesegment USA, nærmere betegnet de millioner af amerikanske husstande der i mange år har kunnet modtage HD-TV iform af 1080i, samt de filmentuiaster (HD-TV eller ej) der efterspørger deres yndlingsfilm i bedst mulig kvalitet. Og så er der altid teknologi-freaks'ene. Dette kernesegments oplevelse af og (u)tilfredshed med HD-DVD/BluRay er essentiel hvis suceesen skal føres videre til de andre interessante segmenter, for kan du ikke afsætte produktet til 'entuiasterne', får du heller ikke grobund for at videreudvikle/forædle produktet samt skabe fornuftige økonomiske forudsætninger for, at produktet vinder fodfæste hos alle de andre forbrugere (i en skrap konkurrence om markedsandele). Jeg vil gerne se den sælger der kan overbevise Mr+Mrs Smith om, at 720p er bedre end det 1080i de har været vant til derhjemmefra og at de derfor bør købe 720p. Mvh Thomas

Nu gik smakken ikke om 720p kontra 1080i men kontra 1080p (puha det bliver hurtigt forvirrende  )  Er 1080i så meget bedre end 720p? Har aldrig haft mulighed for at sammenligne dem.

Personligt tror jeg ikke at 1080p bliver en afgørende faktor, men jeg kan jo tage fejl. Det er sket en enkelt gang, måske to

I takt med at flere og flere for HD-Ready displays og der kommer HDTV vil der selvfølgelig komme en efterspørgsel efter HD materiale på disc. Hvem gider købe en film hvis billedkvaliteten er dårligere end den der er i fjernsynet

Min pointe er stadig den samme. Vinderen bliver det format der hurtigst kan få et tilstrækkelig stort sortiment på gaden i en kvalitet der er tilstrækkelig meget bedre end det vi har i dag, så folk vil begynde at udskifte i det mindste noget af deres dvd samling.

En smule off-topic måske, men hvor mange film i jeres samlinger regner i med at udskifte når de kan fås i HD og hvor mange for lov til at blive i den almindelige dvd version?

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Hvis det er noget vi kan lære fra forrige videoformatkrig er det at den teknologisk beste løsningen ikke nødvendigvis vinner. Hadde det vært tilfelle ville måske Video 2000 blitt standarden, og vi kunne nytt stereolyd fra dag 1.

Onde tunger hevder at at pornobransjens valg førte til at VHS ble standarden. Grunnen for at pornobransjen foretrakk VHS var vistnok billige kassetter, og lang spilletid.

Om jeg ikke har forstått det helt feil vil HD-DVD platene bli billigere å produsere, men Blueray vil ha større kapasitet. Så da gjenstår det bare å se hva pornobransjen vekter tyngst

 

PS! Jeg kan selv huske den gang i 87 når mine foreldre kjøpte en VHS med stereo lyd. Det burde være unødvendig å si at den hurtigt kom ned på mitt værelse hvor den ble tilkoblet mine Fisher  høytalere med 2x10", og deretter ble all film sett med stereolyd og tordenbass

Stort var mitt sjokk da jeg 1 år senere kom over en gammel Video 2000 maskine som var stor som en reisekoffert, men hadde stereolyd.

Toshiba mener åbenbart ikke at man skal kunne se HD-DVD via de analoge udgange.

http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/shownews.php?id=8269

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: ...Vinderen bliver det format der hurtigst kan få et tilstrækkelig stort sortiment på gaden i en kvalitet der er tilstrækkelig meget bedre end det vi har i dag, så folk vil begynde at udskifte i det mindste noget af deres dvd samling.

Enig - så er der bare den krølle på halen, at det pt. ser ud til at HD-DVD og BluRay får hvert deres filmkatalog at promovere - dvs. vil man have Ringens Herre i HD så er det eksklusivt for HD-DVD, vil man have StarWars så er det eksklusivt for BluRay. Så jeg tror at vinderen på lidt længere sigt bliver de elektronikproducenter der laver hybridafspillere/-optagere der klarer afspilning af begge formater. På den måde kan begge formater formentligt eksistere side om side i en årrække.

Citér: En smule off-topic måske, men hvor mange film i jeres samlinger regner i med at udskifte når de kan fås i HD og hvor mange for lov til at blive i den almindelige dvd version?

Sad jeg med en HD-afspiller og frit kunne vælge iblandt alle mine ca. 800 DVD-titler, så kan jeg nok godt finde +100 film jeg gerne vil have i HD, samt vil betale for at 'opgradere' dem.

Mvh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

@ Agent Cooper

Det var mange film - både som du allerede har men også som du ville være villig til at opdatere. Personligt tror jeg ikke jeg ville komme op på mere end 10-20 stykker, men jeg kan jo skifte mening når jeg engang ser hvor flot det bliver

Multiformat afspillere tror jeg detsværre ikke man skal sætte næsen op efter, da det åbenbart er meget svært (dyrt) at lave en fornuftig løsning.

Vi må håbe på at én af lejrene giver rimelig hurtigt op, når formatkrigen kommer rigtig igang. Hvis vi har en længere pereiode med 2 formater bliver ingen af dem til noget stort (som DVD-A og SACD). Igen tror jeg det er filmselskaberne der bliver afgørende. Godt nok har de valgt side, men hvis de kan se at den anden side tjener flere penge så skal de nok skifte i en fart.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: @ Agent Cooper Det var mange film - både som du allerede har men også som du ville være villig til at opdatere. Personligt tror jeg ikke jeg ville komme op på mere end 10-20 stykker, men jeg kan jo skifte mening når jeg engang ser hvor flot det bliver Multiformat afspillere tror jeg detsværre ikke man skal sætte næsen op efter, da det åbenbart er meget svært (dyrt) at lave en fornuftig løsning. Vi må håbe på at én af lejrene giver rimelig hurtigt op, når formatkrigen kommer rigtig igang. Hvis vi har en længere pereiode med 2 formater bliver ingen af dem til noget stort (som DVD-A og SACD). Igen tror jeg det er filmselskaberne der bliver afgørende. Godt nok har de valgt side, men hvis de kan se at den anden side tjener flere penge så skal de nok skifte i en fart.

Jeg har set 1080i (nærbilleder af blomster, natur, ansigter osv.) fra en BluRay afspiller på en 1280*720 DLP'er under et besøg hos en AVdealer i London - han havde den for at promovere HD-fladskærme og ikke BluRay som sådan. Billedkvaliteten er markant bedre end det vi er vant til fra DVD - detaljeringsgraden er fænomenal god og jeg kan godt forstå de som (langsomt men sikkert) vil få trangen til at kyle en betragtelig del af deres elskede DVDsamling ud til fordel for HD-DVD/BluRay. Man skal nok opleve det for helt at kunne sætte sig ind i det.

Jeg bliver helt fjollet af at tænke på 1080i/p via en 1920*1080 projektor...!

Jeg har læst at nogle af de 'mindre' elektronikproducenter under BluRay-paraplyen, aktiv udvikler en hybridplatform for begge formater. Men det er sikkert rigtigt nok at prisen også bliver derefter - derfor vil der nok gå flere år efter lanceringen, før de for alvor får et fodfæste (hvis begge formater stadigt lever 'sundt' til den tid). Det er også en selvfølge, at disse producenter i opstartsfasen først vil studere markedsudviklingen for henh. HD-DVD og BluRay, før de vil kaste ydeligere penge i hybridtanken.

Jeps - finder Fox f.eks ud af, at de kan få en væsentligt større omsætning/overskudsgrad ved også at udgive film i HD-DVD, så gør de selvfølgeligt det. Og vica-versa for f.eks. Warner. Hvorfor skal man udelukke 50% af sin målgruppe for udgivelser i HD - det er jo dybest set tåbeligt...

Mvh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"

@Agent Cooper

Hvis der "kun" er 720 linier kan den så vise ægte 1080i? (ved godt at der kun opdateres 540 linier af gangen men der skal vel stadig være 1080?)

Men du har nok ret i at man skal opleve det selv. Udover HD billeder kommer der jo (måske) også bedre lydformater, så når både der er bedre lyd og billede kan det da godt være det er lidt flere film jeg vil overveje at skifte.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Toshiba mener åbenbart ikke at man skal kunne se HD-DVD via de analoge udgange. http://www.homecinemachoice.com/cgi-bin/shownews.php?id=8269

Det er nok noget som filmselskabene har stillet som krav for at være med. men det genstår så at se om avspillerprodusentene velger at følge dette kravet, eller om det som med kravet til soneinddeling for DVD bliver omgået.

Jeg tror at om markedet efterspørger HD-DVD ud på component, vil de også få det.

MichaelWB skrev: @Agent Cooper Hvis der "kun" er 720 linier kan den så vise ægte 1080i? (ved godt at der kun opdateres 540 linier af gangen men der skal vel stadig være 1080?) Men du har nok ret i at man skal opleve det selv. Udover HD billeder kommer der jo (måske) også bedre lydformater, så når både der er bedre lyd og billede kan det da godt være det er lidt flere film jeg vil overveje at skifte.

De nye formater er skam vedtaget og forventes på både HD-DVD og BD.

DTS-HD (første navn DTS++)

http://www.dtsonline.com/company/press/press-article.php?ID= 267941252&yID=2004&cID=1

DD's efterfølger kan jeg ikke huske - vist nok DD+

__________________
Audi A3

Denon/Dali Grand & Euphonia

Audi A3 skrev: MichaelWB skrev: @Agent Cooper Hvis der "kun" er 720 linier kan den så vise ægte 1080i? (ved godt at der kun opdateres 540 linier af gangen men der skal vel stadig være 1080?) Men du har nok ret i at man skal opleve det selv. Udover HD billeder kommer der jo (måske) også bedre lydformater, så når både der er bedre lyd og billede kan det da godt være det er lidt flere film jeg vil overveje at skifte. De nye formater er skam vedtaget og forventes på både HD-DVD og BD. DTS-HD (første navn DTS++) http://www.dtsonline.com/company/press/press-article.php?ID= 267941252&yID=2004&cID=1 DD's efterfølger kan jeg ikke huske - vist nok DD+

Jeg mente nok jeg kunne huske at have hørt der var noget på vej. Men det bliver dyrt når vi skal skifte. For det første skal vi have en ny afspiller (og en masse nye film), så skal vi have en ny HD-Ready skærm eller projektor og hvis ikke der er dekoder indbygget i afspilleren skal man også have ny forstærker! Puha må hellere begynde at spare op nu

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

MichaelWB skrev: Nu gik smakken ikke om 720p kontra 1080i men kontra 1080p (puha det bliver hurtigt forvirrende  )  Er 1080i så meget bedre end 720p? Har aldrig haft mulighed for at sammenligne dem.

Det afhænger af materialet. Til film er 1080i bedre end 720P, forudsat at de-interlacing håndteres rigtigt. Men en ting der er meget vigtigt at forstå er at det med Blu-ray _i princippet_ er ligegyldigt om signalet ligger som 1080P eller 1080i - igen forudsat at de-interlacingen ved 1080i foretages rigtigt. For 1080P understøttes kun ved 24 Hz, mens 1080i foregår ved 50/60 Hz. Det er faktisk lidt interesant hvordan en Blu-Ray afspiller rent faktisk serverer et 1080P/24 signal, om det afleveres i 60 Hz (det vil jeg tro).

__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?

Så lærte jeg noget i dag også

Jeg har så lest at 720p vil være best til hurtige bevegelser, som i feks sport. Medfører det fremdeles riktighet?

MichaelWB skrev: @Agent Cooper Hvis der "kun" er 720 linier kan den så vise ægte 1080i? (ved godt at der kun opdateres 540 linier af gangen men der skal vel stadig være 1080?) Men du har nok ret i at man skal opleve det selv. Udover HD billeder kommer der jo (måske) også bedre lydformater, så når både der er bedre lyd og billede kan det da godt være det er lidt flere film jeg vil overveje at skifte... ...Jeg mente nok jeg kunne huske at have hørt der var noget på vej. Men det bliver dyrt når vi skal skifte. For det første skal vi have en ny afspiller (og en masse nye film), så skal vi have en ny HD-Ready skærm eller projektor og hvis ikke der er dekoder indbygget i afspilleren skal man også have ny forstærker! Puha må hellere begynde at spare op nu

Nej - en 1280*720 projektor/skærm kan ikke vise 1080i/p indhold uden at nedscalere billedet, hvilket er ensbetydende med at man mister noget detaljegengivelse. Så udfra den synsvinkel har jeg endnu ikke set 'ægte' 1080i.

Ja - det bliver svinedyrt for de som vil være med fra starten. Derfor bør man nok afvente udviklingen på det amerikanske marked og se hvordan det går her i Europa. Det ville være tåbeligt at bruge f.eks. 10K på en BluRay afspiller fra USA som måske ikke kan klare de skiver som udgives i Europa. Så skal man måske ud og købe en ny dyr afspiller(igen).

Så har vi slet ikke snakket om prisniveauet på 1920*1080 displays/projektorer endnu...

Otto, TC skrev: ...Det afhænger af materialet. Til film er 1080i bedre end 720P, forudsat at de-interlacing håndteres rigtigt. Men en ting der er meget vigtigt at forstå er at det med Blu-ray _i princippet_ er ligegyldigt om signalet ligger som 1080P eller 1080i - igen forudsat at de-interlacingen ved 1080i foretages rigtigt. For 1080P understøttes kun ved 24 Hz, mens 1080i foregår ved 50/60 Hz. Det er faktisk lidt interesant hvordan en Blu-Ray afspiller rent faktisk serverer et 1080P/24 signal, om det afleveres i 60 Hz (det vil jeg tro).

Mon ikke det bliver det velkendte 3:2 pulldown osv...?

Mvh Thomas

__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"