Tilbage til HIFI4ALL.DK 20. juni 2026 | 01:24   

  NAVIGATION  Retningslinier for brug af Hifi4all  
HjælpHjælp  ChatChat  Aktive emnerAktive emner  Vis brugereBrugere  Søg i forumSøg  Opret ny brugerOpret ny bruger  Log indLog ind
TV/Projektion
 HIFI4ALL Forum : TV/Projektion
Emne Emne: Plasma; prisdiff. 42" - 50" (Emne lukket Emne lukket) Indryk indlægOpret nyt emne
Side af 3
Forfatter
Besked << Forrige emne | Næste emne >>
jdg1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3792
Sendt: 16 August 2005 kl. 16:19 | IP-adresse registreret  

Jeg har kigget lidt på priserne i Danmark for Panasonics PV500 skærme i 42" og 50".  Jeg har også kigget lidt på priserne i USA for de samme skærme.

Prisen for 42" i USA: ca. 16.800 kr.

Prisen for 50" i USA: ca. 22.500 kr.

(dette var fra en tilfældig side jeg fandt og det kan sikkert findes billigere end dette!!)

Prisen for 42" i DK: 26.200 kr.

Prisen for 50" i DK: 41.000 kr.

-------------------

Som man kan se, så er prisforskellen mellem USA og Danmark enorm.  Dette er dog ikke den egentlige grund til min undren.

Det jeg finder mærkværdig er, at i USA er 50" 33,93% dyrere end 42" - men i Danmark er denne difference helt oppe på 56,49% !!!

Hvorfor er de store skærme så meget dyrere end de mindre skærme, når man sammenligner Danmark med USA?  Skal hele forklaringen findes ved, at der ikke er noget marked for 50" i Danmark?

Til top Vis jdg1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jdg1 Besøg jdg1's Websted
 
Audi A3
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 24 September 2003
Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline
Indlæg: 833
Sendt: 16 August 2005 kl. 16:25 | IP-adresse registreret  

Det er muligt at din statistik har ramt plet, men normalt vil jeg mene at et statistisk grundlag bør bestå af mere end een!

Usikkerheden i din beregning er enorm.



__________________
Audi A3

Denon/Dali Grand & Euphonia
Til top Vis Audi A3's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Audi A3 Besøg Audi A3's Websted
 
jdg1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3792
Sendt: 16 August 2005 kl. 16:28 | IP-adresse registreret  

Audi A3 skrev:

Det er muligt at din statistik har ramt plet, men normalt vil jeg mene at et statistisk grundlag bør bestå af mere end een!

Usikkerheden i din beregning er enorm.

Helt enig. I det konkrete tilfælde er jeg bare lidt forundret over Panasonics prispolitik fsva. de forskellige størrelser skærme.

Men man skulle da bo i USA (tør ikke fragte et plasma over Atlanten).  Læg lige mærke til, at 50" udgaven er 3.700 kr. billigere i USA end 42" udgaven i Danmark!!

Til top Vis jdg1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jdg1 Besøg jdg1's Websted
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 16 August 2005 kl. 16:41 | IP-adresse registreret  

jdg1 skrev:
Hvorfor er de store skærme så meget dyrere end de mindre skærme, når man sammenligner Danmark med USA?  Skal hele forklaringen findes ved, at der ikke er noget marked for 50" i Danmark?

Bortset fra den generelle prisforskel, som er diskuteret til hudløshed (ja, der er prisforskelle mellem danmark og andre lande - lær at lev med det, det bliver ikke anderledes), så ja, du har helt ret - det er fordi der ikke er noget særligt stort marked for de helt store skærme i Danmark. Alt er større i USA - biler, ølmaver og fjernsyn. Jeg gætter på at der sælges flere 50" end 42" i USA af pågældende model, mens det i Danmark er omvendt - og jeg vil påstå at om så prisen var den samme, så ville der stadig ryge flest 42". Det samme gør sig f.eks. gældende for CRT tv, de få modeller der stadig findes i både 28 og 32 tommer er ganske ofte dyrere som 28" - ganske enkelt fordi salget ligger på 32" udgaverne. Kort sagt: Volumen driver prisen.



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 16 August 2005 kl. 16:58 | IP-adresse registreret  

jdg1 skrev:
Helt enig. I det konkrete tilfælde er jeg bare lidt forundret over Panasonics prispolitik fsva. de forskellige størrelser skærme.

Det er iøvrigt ikke udtryk for en politik som sådan fra Panasonics side, bare udtryk for at jo flere man køber, jo lavere er prisen...



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
jdg1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3792
Sendt: 16 August 2005 kl. 21:14 | IP-adresse registreret  

Otto, TC skrev:

jdg1 skrev:
Hvorfor er de store skærme så meget dyrere end de mindre skærme, når man sammenligner Danmark med USA?  Skal hele forklaringen findes ved, at der ikke er noget marked for 50" i Danmark?

Bortset fra den generelle prisforskel, som er diskuteret til hudløshed (ja, der er prisforskelle mellem danmark og andre lande - lær at lev med det, det bliver ikke anderledes), så ja, du har helt ret - det er fordi der ikke er noget særligt stort marked for de helt store skærme i Danmark. Alt er større i USA - biler, ølmaver og fjernsyn. Jeg gætter på at der sælges flere 50" end 42" i USA af pågældende model, mens det i Danmark er omvendt - og jeg vil påstå at om så prisen var den samme, så ville der stadig ryge flest 42". Det samme gør sig f.eks. gældende for CRT tv, de få modeller der stadig findes i både 28 og 32 tommer er ganske ofte dyrere som 28" - ganske enkelt fordi salget ligger på 32" udgaverne. Kort sagt: Volumen driver prisen.

Som nævnt handlede mit indlæg ikke om prisforskelle mellem USA og Danmark, eller årsagerne til disse - dem er der, som du nævner, intet overraskende ved.

Men hvis prisforskellen skyldes at der ikke er så mange kunder til 50" i Danmark, ville det så ikke være en ide for Panasonic at sænke prisen lidt? Evt. til samme difference som i USA?

Til top Vis jdg1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jdg1 Besøg jdg1's Websted
 
tranum1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Oktober 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 449
Sendt: 16 August 2005 kl. 22:08 | IP-adresse registreret  

jdg1 skrev:

Men hvis prisforskellen skyldes at der ikke er så mange kunder til 50" i Danmark, ville det så ikke være en ide for Panasonic at sænke prisen lidt? Evt. til samme difference som i USA?

Netop. Det er jo klart at der ikke er nogle kunder til 50" i DK, når prisen er så høj. Jeg vil da vildt gerne have 50PV500'eren men nøjes nok med 42", pga. den lidt stive prisforskel.

Til top Vis tranum1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tranum1 Besøg tranum1's Websted
 
-st3nz-
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 08 Juli 2005
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 10
Sendt: 16 August 2005 kl. 22:38 | IP-adresse registreret  

Må jeg spørge hva siden heddder du fandt priserne på ? :)
Til top Vis -st3nz-'s Profil Søg efter andre indlæg skrevet af -st3nz-
 
jdg1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3792
Sendt: 17 August 2005 kl. 09:29 | IP-adresse registreret  

-st3nz- skrev:
Må jeg spørge hva siden heddder du fandt priserne på ? :)

De danske priser er fundet på www.hifipriser.dk og de amerikanske på http://www.butterflyphoto.com

Til top Vis jdg1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jdg1 Besøg jdg1's Websted
 
MichaelWB
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Januar 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2993
Sendt: 17 August 2005 kl. 10:58 | IP-adresse registreret  

Der har i mange år været et stort marked for bagprojektions-tv i USA, så for amerikanerne er der ikke noget nyt eller impornerende over en 42" eller for den sags skyld en 50". Det er noget anden end i DK hvor man for bare et par år siden havde en stor skærm når man var den glade ejer af et 32"

Så når man skal konkurrere med et etableret marked af storskærms-tv så må man jo prissætte produktet lidt mere agressivt.

Edit: kiggede lige på den side du linker til og kan ikke finde PV-500 der. Har du brugt priserne på PX-500U?



__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen
Til top Vis MichaelWB's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MichaelWB
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 17 August 2005 kl. 11:13 | IP-adresse registreret  

jdg1 skrev:
Men hvis prisforskellen skyldes at der ikke er så mange kunder til 50" i Danmark, ville det så ikke være en ide for Panasonic at sænke prisen lidt? Evt. til samme difference som i USA?

Man sænker en pris hvis det kan betale sig at sænke den. Som sagt, om så prisen var den samme, så ville salget efter min bedste overbevisning ikke nå samme styktal som 42" salget. Prissætning er faktisk et meget simpelt regnestykke: Jo lavere pris, jo højere salg. Salgstal gange avance er lig med indtjening. Punktet hvor indtjeningen er højest er den rigtige pris. Simple as that. Kunsten er så at gætte rigtigt. Hvis du f.eks. halverer avancen (ikke prisen!), så skal du sælge dobbelt så mange skærme for at have samme indtjening. Mit gæt er at hvis forskellen mellem 42 og 50 tommer skulle være i samme nabolag som i USA, så skulle salget af 50" være noget i retning af 4-5 gange så stort (man skal jo også lige tænke på at en del af et større 50" salg vil blive "stjålet" fra 42" udgaven).

Det virker som om forbrugere generelt har svært ved at forstå hvorfor producenter og forretninger ikke bare kalkulerer med ultra-lav avance, for at gøre forbrugerne glade og sælge en masse. Men det er altså benhård business - prisen sættes dér hvor man tjener flest penge. Det er ikke nødvendigvis lig med superhøje priser, det afhænger af hvor prisfølsom en vare man har med at gøre. Kort sagt: Hvis prisen ligger dér hvor Panasonic tjener flest penge, så er prisen rigtig!



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
jdg1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 18 Juli 2003
Lokalitet: København
Status: Offline
Indlæg: 3792
Sendt: 17 August 2005 kl. 13:55 | IP-adresse registreret  

Otto, TC skrev:

jdg1 skrev:
Men hvis prisforskellen skyldes at der ikke er så mange kunder til 50" i Danmark, ville det så ikke være en ide for Panasonic at sænke prisen lidt? Evt. til samme difference som i USA?

Kunsten er så at gætte rigtigt. Hvis du f.eks. halverer avancen (ikke prisen!), så skal du sælge dobbelt så mange skærme for at have samme indtjening. Mit gæt er at hvis forskellen mellem 42 og 50 tommer skulle være i samme nabolag som i USA, så skulle salget af 50" være noget i retning af 4-5 gange så stort (man skal jo også lige tænke på at en del af et større 50" salg vil blive "stjålet" fra 42" udgaven).

Tjaa....det er vel lidt lige som "hønen og ægget".  Hvem skal tage det første skridt? 

Det er klart at der ikke er salg i 50" udgaven, når den er så meget dyrere end 42" udgaven. På den anden side er det lige så åbenlyst, at prisen er så høj, fordi (næsten) ingen gider købe 50" udgaven.

"Catch 22" i den reneste form.......

I sin "forbrugske" naivitet kunne man evt. håbe på, at Panasonic ville tage det førtste spæde skridt og så håbe på at forbrugerne følger trop?

Til top Vis jdg1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af jdg1 Besøg jdg1's Websted
 
MichaelWB
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 29 Januar 2005
Lokalitet: Stor-København
Status: Offline
Indlæg: 2993
Sendt: 18 August 2005 kl. 10:42 | IP-adresse registreret  

Spørgsmålet er jo også hvor mange "almindelige" forbrugere i deres almindelige danske stuer der ville have glæde af en 50". De mange danskere der primært ser tv og som nok sidder lovlig tæt på en 50" vil nok ikke synes det er så fedt, med den billedkvalitet der som regel er ved tv-kigning. For de af os der primært ser dvd er den høje pris til gengæld ret sur

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen
Til top Vis MichaelWB's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af MichaelWB
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 18 August 2005 kl. 11:11 | IP-adresse registreret  

jdg1 skrev:
Tjaa....det er vel lidt lige som "hønen og ægget".  Hvem skal tage det første skridt? 

Ja, men det er jo IKKE altid sådan at fordi man halverer avancen, så mere end fordobles salget.

jdg1 skrev:
Det er klart at der ikke er salg i 50" udgaven, når den er så meget dyrere end 42" udgaven. På den anden side er det lige så åbenlyst, at prisen er så høj, fordi (næsten) ingen gider købe 50" udgaven.

"Catch 22" i den reneste form.......

Overhovedet ikke. Det er et ganske enkelt spørgsmål om hård vurdering fra sælgerens side. Hvis Panasonic vurderer at en prisnedsættelse vil gøre at køberne kaster sig over den og køber tre gange så mange, så vil de _stensikkert_ sætte prisen ned, det skal du slet ikke være i tvivl om. Fakta er bare at prisnedsættelser ikke altid giver øget salg - i hvert fald ikke nok til at forsvare den lavere avance.

jdg1 skrev:
I sin "forbrugske" naivitet kunne man evt. håbe på, at Panasonic ville tage det førtste spæde skridt og så håbe på at forbrugerne følger trop?

Nu kalder du det ganske rigtigt naivitet - når man driver forretning kan man ikke bruge "håb" til noget som helst. En forretning som Panasonic har ganske godt styr på hvad kunderne vil give for en vare, og hvilken pris der skal til for at tjene flest muligt penge. Du kan stole ganske trygt på at Panasonic ikke sidder og tuder over at folk ikke køber nok 50" skærme til at de kan sætte prisen ned så de kan sælge endnu flere. Hvis de vurderer at lavere pris kan sælge nok skærme til at der tjenes flere penge, så sænker de prisen.

Noget helt andet er jo om de rent faktisk kan _levere_ flere skærme. Det nytter jo ikke noget at sænke prisen og så have 4 måneders restordre i stedet for 1 måned.



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
tranum1
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 05 Oktober 2003
Lokalitet: Nordjylland
Status: Offline
Indlæg: 449
Sendt: 18 August 2005 kl. 11:30 | IP-adresse registreret  

Jeg tvivler på at en prisnedsættelse vil forøge salget af fladskærme overhovedet. Jo selvfølgelig vil der blive solgt flere 50", men ikke flere fladskærme generelt. Nogle af dem der står og vil købe en fladskærm skifter måske fra at vælge en 42" til en 50", men det får Panasonic jo ikke så meget ud af, med mindre de kan stjæle opmærksomheden fra et andet produkt-mærke. Så man kan sige at det kan blive et argument i konkurrencen med de andre mærker. Det er jo endnu en konkurrenceparameter ligesom opløsning, design osv.

Til top Vis tranum1's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af tranum1 Besøg tranum1's Websted
 
Peter Pan
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 20276
Sendt: 18 August 2005 kl. 11:54 | IP-adresse registreret  

Hej

Jeg syntes at det vil være klogt at holde lidt igen med plasmaskærme, se hvorfor.

Se verdens største LCD-TV. 65 tommer fra Sharp

Opløsningen er på 1920x1080 pixels, næsten dobbelt så højt som på en plasmaskærm i samme størelse. Navnet er Aquos.

        http://www.sharp-world.com/corporate/news/041005.html



__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 18 August 2005 kl. 12:03 | IP-adresse registreret  

Peter Pan skrev:

Hej

Jeg syntes at det vil være klogt at holde lidt igen med plasmaskærme, se hvorfor.

Se verdens største LCD-TV. 65 tommer fra Sharp

Opløsningen er på 1920x1080 pixels, næsten dobbelt så højt som på en plasmaskærm i samme størelse. Navnet er Aquos.

Det er da længe siden 65" var det største. Hvis jeg ikke husker helt forkert, viste Samsung en prototype på 71" LCD på IFA for to år siden. Men hvis det er 1920x1080 man vil falde i svime over, så kan man nøjes med noget lidt mere jordnært, nemlig Philips 37" 9830, der er lige om hjørnet. Men nu er der jo også forskel på LCD og Plasma, så man skal ikke stirre sig blind på en bestemt teknisk detalje.



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
Peter Pan
Lukket konto
Lukket konto
Avatar

Bruger siden: 04 Februar 2005
Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline
Indlæg: 20276
Sendt: 18 August 2005 kl. 12:18 | IP-adresse registreret  

Men nu er der jo også forskel på LCD og Plasma.

Det har du så ret i, så derfor vil jeg aldrig vælge en PLASMASKÆRM, med de problemer du kan læse om ved at søge på plasmaskærme i dette forum.

Og at man ikke skal stirre sig blind på en bestemt teknisk detalje, er noget vås for selvfølgelig skal man da det. Se der står TV.



__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.
Til top Vis Peter Pan's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Peter Pan Besøg Peter Pan's Websted
 
TapeConnection
Lukket konto
Lukket konto
Avatar
Lukket efter brugers ønske!

Bruger siden: 30 November 2003
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 4163
Sendt: 18 August 2005 kl. 12:45 | IP-adresse registreret  

Peter Pan skrev:
Det har du så ret i, så derfor vil jeg aldrig vælge en PLASMASKÆRM, med de problemer du kan læse om ved at søge på plasmaskærme i dette forum.

Jeg kan ikke se det afskrækkende i de tråde jeg har læst. Der snakkes en masse om holdbarhed uden at man har nogen forudsætninger for reelt at udtale sig om det, og nogle få taler om burn-in, uden at jeg kan gennemskue om der reelt er tale om burn-in eller om ghosting. Anywayz, både plasma og LCD har ulemper, jeg ville f.eks. aldrig vælge et tv hvor kontrasten falder så drastisk som tilfældet er med de nuværende LCD-tv når man bevæger sig bare en lille smule ud til siden. Man kunne også nævne risikoen for pixel-fejl, eller den dårligere responstid.

Peter Pan skrev:
Og at man ikke skal stirre sig blind på en bestemt teknisk detalje, er noget vås for selvfølgelig skal man da det. Se der står TV.

Det forstod jeg ikke lige?



__________________
Mvh. TC
www.tapeconnection.dk

Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
Til top Vis TapeConnection's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af TapeConnection Besøg TapeConnection's Websted
 
Agent Cooper
Forum Bruger
Forum Bruger
Avatar

Bruger siden: 22 Marts 2004
Lokalitet: Århus
Status: Offline
Indlæg: 622
Sendt: 18 August 2005 kl. 12:47 | IP-adresse registreret  

Otto, TC skrev:
Peter Pan skrev:

Hej

Jeg syntes at det vil være klogt at holde lidt igen med plasmaskærme, se hvorfor.

Se verdens største LCD-TV. 65 tommer fra Sharp

Opløsningen er på 1920x1080 pixels, næsten dobbelt så højt som på en plasmaskærm i samme størelse. Navnet er Aquos.

Det er da længe siden 65" var det største. Hvis jeg ikke husker helt forkert, viste Samsung en prototype på 71" LCD på IFA for to år siden. Men hvis det er 1920x1080 man vil falde i svime over, så kan man nøjes med noget lidt mere jordnært, nemlig Philips 37" 9830, der er lige om hjørnet. Men nu er der jo også forskel på LCD og Plasma, så man skal ikke stirre sig blind på en bestemt teknisk detalje.

Sony er lige på trapperne med 50" og 60" SXRD (Silicon Xtal Reflective Display) tv der ligeledes har 1920*1080 native opløsning og meget høj kontrast. De er listet til henholdsvis $3.999 og $4.999 - jeg kan godt forestille mig, at ægte 1920*1080 til de priser kan skabe en del ravage på markedet for HDready tv.

Mvh Thomas



__________________
Truman: "You saw a giant?"
Cooper: "Yes."
Albert: "Any relation to the dwarf?"
Til top Vis Agent Cooper's Profil Søg efter andre indlæg skrevet af Agent Cooper Besøg Agent Cooper's Websted
 

Side af 3 Næste >>
  Indryk indlægOpret nyt emne
Printervenlig udgave Printervenlig udgave

Skift forum
Du kan ikke oprette nye emner i dette forum
Du kan ikke besvare indlæg i dette forum
Du kan ikke slette dine indlæg i dette forum
Du kan ikke redigere dine indlæg i dette forum
Du kan ikke oprette afstemninger i dette forum
Du kan ikke stemme i dette forum

Copyright © 2026 HIFI4ALL.DK - Alle rettigheder forbeholdes