Jeps. der findes efterhånden flere løsninger uden egentligt lydkort.

Her er en DIY udgave. Stadig ikke high end ifølge en bruger, men det må være vejen at gå.

http://www.audioworkshop.com.hk/index_en.htm

Fordelen er at her ikke er diverse lydreguleringer, det er blot en D/A konverter der fødes via USB. Fordelen er at USB arbejder med to-vejs kommunikation fremfor SPDIF'ens en vejs. Det bør ifølge tilhængerne resulterer i lavere jitter.

Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter.

Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre...

For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk?

Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del...

Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del...

Som jeg ser det, så arbejder min Squeezebox2 på den måde. Jeg har et netkabel fra min computer til Squeezebox'en og fra Squeezeboxen bruger jeg den digitale udgang til min TacT RCS 2.2x. Alt min musik ligger på pc'en, og med boxen vælger jeg bare hvad jeg vil høre.!

Toftdahl skrev: Go4it Hvorfor skulle et lydkort i prof udførelse og eksternt være forringende. Jeg læser trådens overskrift / tema, således - super lyd fra PC, derfor tror jeg folk reflekterer på det - super lyd fra Pc, og ikke kun disse nye mindre setup's, der mere er ment til DVD film og lyd i mindre målestok. Sådan et mindre setup, kan jo under ingen omstændigheder måle sig med den gode lyd i den bedre ende - studielyd fra / via PC.  Men med alle sine begrænsninger, kan det selvfølgelig godt fungere rimeligt i den målestok. Du må lige forklare hvordan det formidles uden et lydkort. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Jørgen, undskyld jeg ikke lige fik ref. til dit indlæg, men omvendt Jørgen: Pc og lydkort behøver jo ikke nødvendigvis at være et "must" - jo hvis "man" tænker traditionelt, og det er ikke altid det mest innovative, vel...

Læs mit forrige inlæg - jeg håber du så vil forstå  

Torben skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... Som jeg ser det, så arbejder min Squeezebox2 på den måde. Jeg har et netkabel fra min computer til Squeezebox'en og fra Squeezeboxen bruger jeg den digitale udgang til min TacT RCS 2.2x. Alt min musik ligger på pc'en, og med boxen vælger jeg bare hvad jeg vil høre.!

Ok, men du nævner et "netkabel" til din Squeeze, er det digitalt, altså USB/Firewire? Ellers kan jeg ikke se fidusen!

En anden ting, du har 3 enheder lyden skal igennem: Pc + Squeeze + Tact, det er (teoretisk) ikke lydforbedrende i forhold til eARs set up vel?

PS:  Det er alt sammen teori fra min side: jeg kan udemærket være helt forkert på den

Go4it skrev: Torben skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... Som jeg ser det, så arbejder min Squeezebox2 på den måde. Jeg har et netkabel fra min computer til Squeezebox'en og fra Squeezeboxen bruger jeg den digitale udgang til min TacT RCS 2.2x. Alt min musik ligger på pc'en, og med boxen vælger jeg bare hvad jeg vil høre.! Ok, men du nævner et "netkabel" til din Squeeze, er det digitalt, altså USB/Firewire? Ellers kan jeg ikke se fidusen! En anden ting, du har 3 enheder lyden skal igennem: Pc + Squeeze + Tact, det er (teoretisk) ikke lydforbedrende i forhold til eARs set up vel? PS:  Det er alt sammen teori fra min side: jeg kan udemærket være helt forkert på den

"netkablet" er et almindeligt patchkabel som man bruger i netværk, så ja.. det er digitalt. PC'en er sådan set bare en server, hvor at Squeeze henter data fra, og i Squeeze bliver det så behandlet så det bliver til lydsignal, som jeg så henter digitalt til min DAC i Tact'en.

Om eAR gør det bedre... det ved jeg ikke??

Torben skrev: Go4it skrev: Torben skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... Som jeg ser det, så arbejder min Squeezebox2 på den måde. Jeg har et netkabel fra min computer til Squeezebox'en og fra Squeezeboxen bruger jeg den digitale udgang til min TacT RCS 2.2x. Alt min musik ligger på pc'en, og med boxen vælger jeg bare hvad jeg vil høre.! Ok, men du nævner et "netkabel" til din Squeeze, er det digitalt, altså USB/Firewire? Ellers kan jeg ikke se fidusen! En anden ting, du har 3 enheder lyden skal igennem: Pc + Squeeze + Tact, det er (teoretisk) ikke lydforbedrende i forhold til eARs set up vel? PS:  Det er alt sammen teori fra min side: jeg kan udemærket være helt forkert på den "netkablet" er et almindeligt patchkabel som man bruger i netværk, så ja.. det er digitalt. PC'en er sådan set bare en server, hvor at Squeeze henter data fra, og i Squeeze bliver det så behandlet så det bliver til lydsignal, som jeg så henter digitalt til min DAC i Tact'en. Om eAR gør det bedre... det ved jeg ikke??

Det ved jeg af gode grunde heller ikke, men jeg tror (en dag) at det vil lykkes at få optimal lyd fra en "Pc"

Folk vil måske om 20 år grine deres r.. i laser over hvordan vi dyrkede High End lyd i år 2005 - sådan ligesom at starte bilen med et håndsving

Go4it.

Du behøver ikke undskylde noget over for mig eller mit anlæg - jeg har ikke noget PC anlæg.
Jeg refererer kun til de samtaler jeg havde med folk i branchen, for få dage siden. Som jeg har fremhævet tidligere, har jeg slet ikke den nødvendige tekniske indsigt i dette, derfor afholder jeg mig også fra at udtale mig om konkrete ting dybt nede i teknikken. 
Jeg kan kun forholde mig til de oplysninger og den lyd som disse professionelle folk arbejder med og skaber hver dag.  
Derudover har jeg lyttet til nogle anlæg, som det og i den klasse du refererer til, det kan lyde okay, og i DVD  sammenhæng være sjovt.

Lyden (digital) kan naturligvis blive perfekt og optimal, og hvorfor skulle den ikke kunne det, da mediet og i alt i studierne også er blevet digitalt, så at tro det modsatte ville være ulogisk. 

Derfor fremhæver jeg - at super lyd via fra PC, hvis man vil have super lyd, det som trådens leder henviser til, så kan det sagtens lade sig gøre,men så koster det også mange penge.  
Der bliver lavet super lyd med og uden lydkort, men igen, det koster, fordi de forskellige ting der anvendes, hvis det skal matche High End lyd, som sagt er dyre komponenter og kræver en stor teknis og lydmæssig erfaring - de fås i mange forskellige kvaliteter.

Det er en spændende vej og fremtid - fremtiden vil bliver digital også i vores verden, ingen tvivl om det. Et rent digitalt lydsystem - hvis det er optimal, spiller uden tvivl forrygende og bedre end det meste af alt det gejl vi lytter til i dag, det er kun et spørgsmål om tid, så har vi det i store mængder. 
Spændende ny High End men det vil også blive også High End priser, hvis vi kræver super lyd, og det gør vi jo.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del...

eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer...

Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort!

Hej igen

Mht. volumenkontrol via PC, tror jeg lige, at jeg er rendt ind i noget interessant!

Se her: http://www.duffroomcorrection.com/wiki/Digital_Room_Correcti on

"Doesn't it degrade the sound quality?
Consider that for a typical fast convolution operation with single precision arithmetic (32 bit IEEE floating points) Brutefir is able to achieve something like -160 dB THD+N with about 1500 dB of dynamic range, and with doubles probably it gets figures around -300 dB THD+N with more than 12000 dB of dynamic range.

This should be compared with the typical 120 dB of THD+N and dynamic range of the best DACs and ADCs available. Degradation caused by the digital signal processing needed to perform digital room correction is inaudible when properly done, whereas the benefits could be huge."


Som det også var fremme før, skal man altså upsample det oprindelige lydsignal for at undgå at degradere lydkvaliteten når der reguleres på volumen. (Det må jeg så bare lære at indse, hehe)
Men med sådan en mastodont upsampling, må problemet vel være så godt som løst eller hvad?

micma18 skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer... Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort!

Jeg tror du har misforstået et eller andet: en DAC har ikke brug for et lydkort til at "oversætte" noget som DACen kan "forstå"??

Pointen er at (for 10 gang) der ikke behøves et analogt lydkort i et digitalt kredsløb: DACen omsætter de digitale signaler til analoge signaler, som den efterfølgende sender ud til effektforstærkerne, OK?

Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer... Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort! Jeg tror du har misforstået et eller andet: en DAC har ikke brug for et lydkort til at "oversætte" noget som DACen kan "forstå"?? Pointen er at (for 10 gang) der ikke behøves et analogt lydkort i et digitalt kredsløb: DACen omsætter de digitale signaler til analoge signaler, som den efterfølgende sender ud til effektforstærkerne, OK?

Tror vi snakker forbi hinanden... Det jeg prøver at forklare er bare at eAR Master indeholder et ekstern lydkort! Et lydkort behøver jo ikke absolut at være analogt! Men det er eAR Master for den sags skyld nu aligevel, og funktionsmedsigt ikke anderledes end alle andre eksterne lydkort!

Hvad adskiller en Extern DAC og et eksternt lydkort ?

Måden hvorpå bitene sendes fra "drevet"

1) Extern DAC - typisk SPIF

2) Extern lydkort - USB 1.1, USB 2.0, Firewire

Giver det så anledning til foretrække det ene frem for det andet ?

Det afhænger bla. hvilken metode der bruges til at klokke signalet ud i selve den digitale til analoge konverter. Rent jittermæssigt skal USB og firewire vel først nu til at vise at de kan gøre det bedre en SPIF.

Vedr. Realtime rumkorrektion er dette intet problem for en moderne PC - typisk under 10 % belastning.

Vedr digital volumen kontrol så har jeg stadig til gode at se en implementering som ikke forringer opløsningen ved stor dæmpning. Problemet er at den afsluttende Digital til analog konverteringen har et begrænset S/N forhold - dvs et støjgulv på mellem -100 dB til  - 120 dB - at opløsningen på den rent digitale side kan gøres vilkårlig stor ændre ikke på dette forhold   

Morten

 

 

 

 

micma18 skrev: Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer... Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort! Jeg tror du har misforstået et eller andet: en DAC har ikke brug for et lydkort til at "oversætte" noget som DACen kan "forstå"?? Pointen er at (for 10 gang) der ikke behøves et analogt lydkort i et digitalt kredsløb: DACen omsætter de digitale signaler til analoge signaler, som den efterfølgende sender ud til effektforstærkerne, OK? Tror vi snakker forbi hinanden... Det jeg prøver at forklare er bare at eAR Master indeholder et ekstern lydkort! Et lydkort behøver jo ikke absolut at være analogt! Men det er eAR Master for den sags skyld nu aligevel, og funktionsmedsigt ikke anderledes end alle andre eksterne lydkort!

micma18, jeg har kun teksten fra AR at gå ud fra, og hvis dit diagram er sandt, ja så er der ikke så meget at tale om - men hvorfor kan signalet dog ikke gå direkte ind i DACen, uden "dit" spørgsmåltegn/"lydkort"?

MHenckel skrev: Hvad adskiller en Extern DAC og et eksternt lydkort ? Måden hvorpå bitene sendes fra "drevet" 1) Extern DAC - typisk SPIF 2) Extern lydkort - USB 1.1, USB 2.0, Firewire Giver det så anledning til foretrække det ene frem for det andet ? Det afhænger bla. hvilken metode der bruges til at klokke signalet ud i selve den digitale til analoge konverter. Rent jittermæssigt skal USB og firewire vel først nu til at vise at de kan gøre det bedre en SPIF. Vedr. Realtime rumkorrektion er dette intet problem for en moderne PC - typisk under 10 % belastning. Vedr digital volumen kontrol så har jeg stadig til gode at se en implementering som ikke forringer opløsningen ved stor dæmpning. Problemet er at den afsluttende Digital til analog konverteringen har et begrænset S/N forhold - dvs et støjgulv på mellem -100 dB til  - 120 dB - at opløsningen på den rent digitale side kan gøres vilkårlig stor ændre ikke på dette forhold    Morten

Hvad det første angår er jeg ikke med  

Hvad det andet angår så mener jeg at der bruges en analog volumekontrol i eAR Master

Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer... Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort! Jeg tror du har misforstået et eller andet: en DAC har ikke brug for et lydkort til at "oversætte" noget som DACen kan "forstå"?? Pointen er at (for 10 gang) der ikke behøves et analogt lydkort i et digitalt kredsløb: DACen omsætter de digitale signaler til analoge signaler, som den efterfølgende sender ud til effektforstærkerne, OK? Tror vi snakker forbi hinanden... Det jeg prøver at forklare er bare at eAR Master indeholder et ekstern lydkort! Et lydkort behøver jo ikke absolut at være analogt! Men det er eAR Master for den sags skyld nu aligevel, og funktionsmedsigt ikke anderledes end alle andre eksterne lydkort! micma18, jeg har kun teksten fra AR at gå ud fra, og hvis dit diagram er sandt, ja så er der ikke så meget at tale om - men hvorfor kan signalet dog ikke gå direkte ind i DACen, uden "dit" spørgsmåltegn/"lydkort"?

Du kan jo ikke stikke et Firewire signal direkte ind i en DAC, det fatter den jo ikke ret meget af!
Men der skal nok findes nogle chips derude, som har firewire ind i den ene side og analog lyd ud i den anden side, men inde i chippen er der jo bare samlet de forskellige dele. Det diagram jeg har malet, det er jo bare den måde det fungere på, jeg aner jo ikke hvordan det er lavet inde i eAR Master... Men man kommer ikke udenom en eller anden måde at kommunikere med pc'en, når der er tale om firewire eller usb osv. Det fungere jo ikke bare som en enkeltvejs kommunikation, som f.eks. med en S/PDIF data strøm.

MHenckel skrev: Hvad adskiller en Extern DAC og et eksternt lydkort ? Måden hvorpå bitene sendes fra "drevet" 1) Extern DAC - typisk SPIF Kort fortalt, så benytter du ikke lydkortets DAC, men derimod en ekstern... Det kan f.eks. være en SS receiver, eller en decideret DAC. 2) Extern lydkort - USB 1.1, USB 2.0, Firewire Kan også bruges som i dit ? 1. Men man har bare adskilt lydkortet fysisk fra pc'en, og man bruger Firewire/USB bussen, istedetfor PCI bussen. Giver det så anledning til foretrække det ene frem for det andet ? Det afhænger bla. hvilken metode der bruges til at klokke signalet ud i selve den digitale til analoge konverter. Rent jittermæssigt skal USB og firewire vel først nu til at vise at de kan gøre det bedre en SPIF. Vedr. Realtime rumkorrektion er dette intet problem for en moderne PC - typisk under 10 % belastning. Vedr digital volumen kontrol så har jeg stadig til gode at se en implementering som ikke forringer opløsningen ved stor dæmpning. Problemet er at den afsluttende Digital til analog konverteringen har et begrænset S/N forhold - dvs et støjgulv på mellem -100 dB til  - 120 dB - at opløsningen på den rent digitale side kan gøres vilkårlig stor ændre ikke på dette forhold    Morten

For mig er lydkort en aktiv enhed med volumen, bas/diskant og andet gejl. Dvs. lydkortet er egentlig computerens forforstærker. En del af lydkortet er en D/A converter.

En ren D/A konverter er at sammenligne med en RIAA til en pladespiller. Den bearbejder et signal så en analog forstærker kan arbejde med det. Dvs. ingen volumen, ingen tonekontroller, ingen rumklang, ingen surroundprocessor.

I2C eller Spdif er vel udefra set det samme. Flere DAC's kan arbejde med begge dele (se mit link længere oppe).

Kig også her: http://www.wavelengthaudio.com/usbdac.html

MHenckel skrev: Det afhænger bla. hvilken metode der bruges til at klokke signalet ud i selve den digitale til analoge konverter. Rent jittermæssigt skal USB og firewire vel først nu til at vise at de kan gøre det bedre en SPIF.

Da der er tale om tovejs-kommunikation kan man lave en pålidelig kanal (som f.eks. TCP), hvilket man ikke kan på spdif. Da der samtidig er rigeligt med båndbredde skulle det være en smal sag at undgå buffer underruns. Og der er ingen jitter før vi introducerer et tidselement, hvilket ikke behøver at ske før signalet skal ud af bufferen i den eksterne enhed - dvs firewire/usb/ethernet/.. forbindelsen har ingen indvirkning på det.

micma18 skrev: Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: micma18 skrev: Go4it skrev: Man skal prøve (jeg ved godt det kan være svært) at forestille sig et 100% rent digitalt miljø, hvor 0 og 1 taller følges ad "hånd i hånd" = ingen jitter. Lyden ligger som en 100% kopi af masteren, på en harddisk, der digitalt overføres til en software (uden bugs selvfølgelig), der er installeret på en Pc. Når lyden er "behandlet" - det kan f.eks være Rumkorrektion, ledes lyden via USB2/Firewire digitalt videre til denne eksterne DAC/volume ting (eAR Master) - som selvfølgelig skal være det bedste verden har set - for at kunne leve op til eARs påstande. Ja, så tror jeg det kan lade sig gøre... For mig at se er denne løsning bedre end et lydkort, som bekendt er analogt, og dermed "ødelægger" hele dette 100% digitale koncept.... Det er næsten logisk ikk? Det kræver selfølgelig en kraftig Pc, så man undgår nogen form for "flaskehalse" = dårligere lyd! Men igen: hvis Pcen kun skal arbejde med lyd (uden billede + 20 andre programmer der arbejder i baggrunden), ja så burde der ikke være probs med dette!  Og dog et Realtime Rumkorrektionsprogram kræver nok en del... eAR Master er jo bare et eksternt lydkort!!! Bare fordi der ikke bliver brugt en S/PDIF stream som en del af overførslen, så svare den elektronik der sidder i eAR Master, som omdanner signalet fra Firewire/USB e.lign. til noget som en DAC kan forstå, det er jo lydkortet! om det så er eksternt eller internt, så er det stadig et lydkort, og dermed vil du jo også kunne se det under dine lyd enheder på din computer... Det er der intet nyt og revolutionerende i, det bruges i alle eksterne lydkort! Jeg tror du har misforstået et eller andet: en DAC har ikke brug for et lydkort til at "oversætte" noget som DACen kan "forstå"?? Pointen er at (for 10 gang) der ikke behøves et analogt lydkort i et digitalt kredsløb: DACen omsætter de digitale signaler til analoge signaler, som den efterfølgende sender ud til effektforstærkerne, OK? Tror vi snakker forbi hinanden... Det jeg prøver at forklare er bare at eAR Master indeholder et ekstern lydkort! Et lydkort behøver jo ikke absolut at være analogt! Men det er eAR Master for den sags skyld nu aligevel, og funktionsmedsigt ikke anderledes end alle andre eksterne lydkort! micma18, jeg har kun teksten fra AR at gå ud fra, og hvis dit diagram er sandt, ja så er der ikke så meget at tale om - men hvorfor kan signalet dog ikke gå direkte ind i DACen, uden "dit" spørgsmåltegn/"lydkort"? Du kan jo ikke stikke et Firewire signal direkte ind i en DAC, det fatter den jo ikke ret meget af! Men der skal nok findes nogle chips derude, som har firewire ind i den ene side og analog lyd ud i den anden side, men inde i chippen er der jo bare samlet de forskellige dele. Det diagram jeg har malet, det er jo bare den måde det fungere på, jeg aner jo ikke hvordan det er lavet inde i eAR Master... Men man kommer ikke udenom en eller anden måde at kommunikere med pc'en, når der er tale om firewire eller usb osv. Det fungere jo ikke bare som en enkeltvejs kommunikation, som f.eks. med en S/PDIF data strøm.

Jeg må bøje mig i støvet, du må om nogen, have check på DACs med dit set up      Håber alligevel at det snart er muligt at få reference lyd fra en "Pc"