Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..

Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København

Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her...

Acer skrev: Modifix skrev: Acer skrev: finn52 skrev: Tillad mig et totalt irrelevant spørgsmål: Er der nogen der har hørt disse højttalere? Og, i givet fald: Hvordan lyder de? Ja, jeg har også hørt dem og de er ikke min kop the . De er meget transistente i deres gengivelse, men har udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Steen og jeg diskuterede ofte dette livligt på chatten da han var til, og vi var ganske uenige på dette punkt    Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  tja, nu skinner din brancherelation meget igennem på manglen af forståelse for mit svar

Hvilket svar?

Visse forvirrede elementer er jo til en afslørende og korrekt gengivelse af hvad der er på pladerne, andre vil noget helt specielt med deres hifi, det er der rigeligt andre steder man kan få sine lyster styret for, end helt ude i/ved højttalerne.

Jeg er helt klart til den første"skole", og vil ikke være den der sætter en sært bamset(?)prop i systemer, der ellers er ganske fint afstemt.

Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg.

__________________
Oksen er træg men jorden er tålmodig..

Modifix skrev: Acer skrev: Modifix skrev: Acer skrev: finn52 skrev: Tillad mig et totalt irrelevant spørgsmål: Er der nogen der har hørt disse højttalere? Og, i givet fald: Hvordan lyder de? Ja, jeg har også hørt dem og de er ikke min kop the . De er meget transistente i deres gengivelse, men har udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Steen og jeg diskuterede ofte dette livligt på chatten da han var til, og vi var ganske uenige på dette punkt    Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  tja, nu skinner din brancherelation meget igennem på manglen af forståelse for mit svar  Hvilket svar? nej det er der jo ikke nogt nyt i Visse forvirrede elementer er jo til en afslørende og korrekt gengivelse af hvad der er på pladerne, andre vil noget helt specielt med deres hifi, det er der rigeligt andre steder man kan få sine lyster styret for, end helt ude i/ved højttalerne. disse forvirede elementer mener altså de ved hvad der er på pladerne. og så er det jo nok også det, de ikke høre, der ikke er det, der ikke skal høres, med eller uden måling... man kan vel sige, det de ikke høre, har de ikke hørt Jeg er helt klart til den første"skole", og vil ikke være den der sætter en sært bamset(?)prop i systemer, der ellers er ganske fint afstemt. nej bare lidt prop i almindelige utæthedder Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

L.B. skrev: Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her...

L.B.

Smag og behag kan jeg ikke bruge til ret meget, for hvad er mon så bedst, gammelosten eller bornholmerlaksen?

Og reallyde er der da alle steder omkring dig. Sat i relief:

Lørdag aften efter KT-Radio's Hifi og Surroundmesse i Odense. Frederik, Magnus og jeg væltede solidt groggy ud af Messens indgangsparti og ud på forpladsen, men hvorfor var vi mørbankede? og hvorfor var den en ren lise at komme ud i aftentrafikkens lyde, væk fra dette stort anlagte og bassøse imponatorprojekt? Jo længere vi kom væk fra messeområdet, jo bedre blev vi igen i stand til at sanse og samle..

Mandag aften i Blue Room Jazz - over Vognporten - med indgang fra Magstræde. Her overlevede vi fire efterladte medlemmer af"gnavpotteklubben"i fin stil, alle tre sæt med Monday Night Bigband, ledet af Niels Jørgen Steen. Lydtrykket androg ved flere lejligheder 114-117dB, men lyden var aldeles uforvrænget, i det omfang Bobo Moreno ikke brægede igennem sanganlægget, eller at en blæsersolo skulle forstærkes. En overmåde vellykket aften fuld af reallyde, og vi var på det nærmeste revitaliserede ved 01-tiden da vi skulle hjem. Et enkelt lettere tilfælde af Pilsener Urquell/Budvar-forgiftning, blev dog registreret i dagene derpå..

Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg.

__________________
Oksen er træg men jorden er tålmodig..

Boye skrev: Acer skrev: Ja, jeg har også hørt dem og de er ikke min kop the . De er meget transistente i deres gengivelse, men har udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Steen og jeg diskuterede ofte dette livligt på chatten da han var til, og vi var ganske uenige på dette punkt    Transistente ... Betyder det, at de er konsistente i deres gengivelse af transienter? Eller har de bare en høj transitet? Steen påpegede også, at det typisk var et udtryk for at højttaleren bare afslørede, at givne indspilninger var monitoreret, mikset og masteret (massakreret) med basreflekskonstruktioner. Hvor ligger så problemet ... i højttaleren eller indspilningen?

Højttaleren er konstrueret til at gengive neutralt så svaret ligger lige til højrebenet

 

 Nu var det jo ikke sådan, at Duelund ikke var klar over at der skulle membranareal til og elektriskkorrektion, hvis man vil have virkelig dybbas.Men så taler vi også helt andre penge for en ht-er.Jeg vil da klart hellere undvære noget i bassen end leve med buldret fra refleks.Men ok har man kassen kan men jo købe disse, med enheder afstemt af Duelund (OEM Scan-speak).

  http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=811&zoneid=1

MVH

Modifix skrev: L.B. skrev: Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her... L.B. Smag og behag kan jeg ikke bruge til ret meget, for hvad er mon så bedst, gammelosten eller bornholmerlaksen? Og reallyde er der da alle steder omkring dig. Sat i relief: Lørdag aften efter KT-Radio's Hifi og Surroundmesse i Odense. Frederik, Magnus og jeg væltede solidt groggy ud af Messens indgangsparti og ud på forpladsen, men hvorfor var vi mørbankede? og hvorfor var den en ren lise at komme ud i aftentrafikkens lyde, væk fra dette stort anlagte og bassøse imponatorprojekt? Jo længere vi kom væk fra messeområdet, jo bedre blev vi igen i stand til at sanse og samle.. Mandag aften i Blue Room Jazz - over Vognporten - med indgang fra Magstræde. Her overlevede vi fire efterladte medlemmer af"gnavpotteklubben"i fin stil, alle tre sæt med Monday Night Bigband, ledet af Niels Jørgen Steen. Lydtrykket androg ved flere lejligheder 114-117dB, men lyden var aldeles uforvrænget, i det omfang Bobo Moreno ikke brægede igennem sanganlægget, eller at en blæsersolo skulle forstærkes. En overmåde vellykket aften fuld af reallyde, og vi var på det nærmeste revitaliserede ved 01-tiden da vi skulle hjem. Et enkelt lettere tilfælde af Pilsener Urquell/Budvar-forgiftning, blev dog registreret i dagene derpå.. Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg.

bare et af de indlæg man ikke kan leve uden... jeg mener vi for både at vide hvor man kommer ind i vognporten, tidspukter for dit og dat, og minsandet om vi ikke også bliver skameligt beriget med en helt igennem uundværlige information om hvad der blev indtaget af de gyldene dråber.

jeg mangler bare:

hvad havde i på, hvad sagde konen næste dag, samt om hvad jeres børn hedder.

6 stjerne ud af 5   

dacabo

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Andre skrev:    Nu var det jo ikke sådan, at Duelund ikke var klar over at der skulle membranareal til og elektriskkorrektion, hvis man vil have virkelig dybbas.Men så taler vi også helt andre penge for en ht-er.Jeg vil da klart hellere undvære noget i bassen end leve med buldret fra refleks.Men ok har man kassen kan men jo købe disse, med enheder afstemt af Duelund (OEM Scan-speak).   http://www.hifi4all.dk/content/templates/nyheder.asp?article id=811&zoneid=1 MVH

Ingen af delene er jo rettet ind til det overskudsniveau mange højttalere leverer i bassen, og som mange tilsyneladende efterspørger.

Det som mange tilsyneladende mener at skulle undvære er fra starten et kunstprodukt ud fra det synspunkt at det er virkeligheden der er mangelfuld

 

 Min erfaring siger mig nu at meget membran areal i bassen bedre.Erieks hjørneplacerede basmoduler med fire stk Duelund 8"  giver en bas gengivelse, der i mine ører lyder renere.Hertil skal så siges at frekvensgangen naturligvis er udrettet digitalt.Men der er igen tvivl om at det forøget membranareal har sænket forvrægningen.Men igen det koster kassen.

MVH   

Modifix skrev: Smag og behag kan jeg ikke bruge til ret meget, for hvad er mon så bedst, gammelosten eller bornholmerlaksen? Og reallyde er der da alle steder omkring dig.

Du misforstår mig vist. Personligt er min referance at få "tingene" så naturtro som overhovedet muligt. Jeg tror på, at der skal "klemmes" det ud af mediet som der nu engang er indspillet. Hvis den gode Acer foretrækker lidt ekstra fylde i bunden er det jo et valg i forhold det naturtro (kan man kalde det det) og så er det hans sag.

Jeg tror nu der er mange der har samme smag som ham, for det er da lækkert med lidt ekstra bas rent imponator-mæssigt. Det er dog ikke min overbevisning, uden at have lyttet til en masse udstyr. Jeg er sakket lidt bag om dansen de sidste år efter der er kommet 2 små børn til og jeg ikke arbejder i HFK i week-enden længere. Det er sjældent jeg kommer ud fra jordhulen og får lyttet til noget andet, men min filosofi er stadig den samme som altid.

Modifix skrev: L.B. skrev: Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her... L.B. Smag og behag kan jeg ikke bruge til ret meget, for hvad er mon så bedst, gammelosten eller bornholmerlaksen? Og reallyde er der da alle steder omkring dig. Sat i relief: Lørdag aften efter KT-Radio's Hifi og Surroundmesse i Odense. Frederik, Magnus og jeg væltede solidt groggy ud af Messens indgangsparti og ud på forpladsen, men hvorfor var vi mørbankede? og hvorfor var den en ren lise at komme ud i aftentrafikkens lyde, væk fra dette stort anlagte og bassøse imponatorprojekt? Jo længere vi kom væk fra messeområdet, jo bedre blev vi igen i stand til at sanse og samle.. Mandag aften i Blue Room Jazz - over Vognporten - med indgang fra Magstræde. Her overlevede vi fire efterladte medlemmer af"gnavpotteklubben"i fin stil, alle tre sæt med Monday Night Bigband, ledet af Niels Jørgen Steen. Lydtrykket androg ved flere lejligheder 114-117dB, men lyden var aldeles uforvrænget, i det omfang Bobo Moreno ikke brægede igennem sanganlægget, eller at en blæsersolo skulle forstærkes. En overmåde vellykket aften fuld af reallyde, og vi var på det nærmeste revitaliserede ved 01-tiden da vi skulle hjem. Et enkelt lettere tilfælde af Pilsener Urquell/Budvar-forgiftning, blev dog registreret i dagene derpå.. Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg.

Jeg må indrømme jeg lige fik min første åbenbaring omkring reallyd da min kæbe for kort tid siden ramte bordkanten af bare benovelse over dette indlæg! Det kostede en pose is og et stykke hæfteplaster, men det var absolut det værd.

Misforstå mig ikke: Jeg synes det er lækket at der eksperimenteres med andre synsvinkler når der konstrueres, men ovenstående var efter min holdning en smule søgt. Der er mange psykologiske faktorer der spiller ind når der tales om "smag" og "oplevelser", så at bruge disse eksempler som udgangspunkt er i min bog at ramme forbi målet.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

L:B.

Min erfaring er at bas sælger, men at den let til svært voluminøse basgengivelse også giver mange"tilbud"i brugtmarkedet..

Endvidere mener jeg at man kan vokse eller lære sig ud af dette svært fortvivlende standpunkt, hvis man vil..

Godt at høre at også du hører til iblandt"puristerne" 

Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg

__________________
Oksen er træg men jorden er tålmodig..

Modifix skrev: Min erfaring er at bas sælger, men at den let til svært voluminøse basgengivelse også giver mange"tilbud"i brugtmarkedet.. Endvidere mener jeg at man kan vokse eller lære sig ud af dette svært fortvivlende standpunkt, hvis man vil.. Godt at høre at også du hører til iblandt"puristerne"  Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg

det jeg læser dig sige er at ingen bas er bedre end for meget bas.

i min bog er begge dele lige forkert!

og da mit rum er relativt stort kommer 2stk 8" enheder aldrig til at gengive dybbas korrekt.

Modifix skrev: Endvidere mener jeg at man kan vokse eller lære sig ud af dette svært fortvivlende standpunkt, hvis man vil..

Hej Jens

Tror du ikke dette hænger sammen med at den foretrukne musikstil ændrer sig med alderen? At meget lidt musikinformation ligger i basområdet er jeg enig i når der tales om genrer hvor mere traditionelle instrumenter indgår, men hælder man til mere moderne (kald det bare digitale, kunstige osv) instrumenter indgår, så er billedet et helt andet.

__________________
MVH Søren

Sonus faber Club International

Modifix skrev: L:B. Min erfaring er at bas sælger, men at den let til svært voluminøse basgengivelse også giver mange"tilbud"i brugtmarkedet.. Det kan jeg godt have tendens til at give dig ret i. Endvidere mener jeg at man kan vokse eller lære sig ud af dette svært fortvivlende standpunkt, hvis man vil.. Nogen vil jo til stadighed gerne have det og de skal ikke ændre sig hvis de stadig finder det "bedst". Så et "fortvivlende standpunkt" behøves det da ikke at være. Godt at høre at også du hører til iblandt"puristerne" Jo jo, jeg har også mine prioriteter, da det er svært at få alt med denne skøre hobby, men sjovt skal det da være Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg mvh Lars von Dali am Diva

Modifix skrev: L:B. Min erfaring er at bas sælger, men at den let til svært voluminøse basgengivelse også giver mange"tilbud"i brugtmarkedet.. Endvidere mener jeg at man kan vokse eller lære sig ud af dette svært fortvivlende standpunkt, hvis man vil.. Godt at høre at også du hører til iblandt"puristerne"  Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg

enig, disse unger menesker med alt deres neger musik og hvad ved jeg. beat musik er noget den unævnelige har skabt.

alt dette elektrisk forstrækede musik, skure i mine sarte ører. unge menesker skal jo ikke høre musik, men mærke den skrækelige BUM BUM i mellem gulvet... forfærdeligt.

næ lidt stille jazz, en pibe tobak og en lunken porter ved man hvad er.

man kunne også bare kalde dig en gammel bitter mand, med meget smal horisont.

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

når man lukker 4k watt ind i sine 4 x 12" XLS i reflex, med TOTO, Africa, live, så kan i komme med alt jeres korrekte, realistisk og natur tros sludderi vil. at dømme efter publikum, hvordan den lydder og hvad folk siger, så er det stikenden fedt.

og stinkende fedt er det jeg går efter! frem for et eller andet opdigtet rigtigtigheds princip som er total subjektivt. 

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

shras skrev: Modifix skrev: L.B. skrev: Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her... L.B. Smag og behag kan jeg ikke bruge til ret meget, for hvad er mon så bedst, gammelosten eller bornholmerlaksen? Og reallyde er der da alle steder omkring dig. Sat i relief: Lørdag aften efter KT-Radio's Hifi og Surroundmesse i Odense. Frederik, Magnus og jeg væltede solidt groggy ud af Messens indgangsparti og ud på forpladsen, men hvorfor var vi mørbankede? og hvorfor var den en ren lise at komme ud i aftentrafikkens lyde, væk fra dette stort anlagte og bassøse imponatorprojekt? Jo længere vi kom væk fra messeområdet, jo bedre blev vi igen i stand til at sanse og samle.. Mandag aften i Blue Room Jazz - over Vognporten - med indgang fra Magstræde. Her overlevede vi fire efterladte medlemmer af"gnavpotteklubben"i fin stil, alle tre sæt med Monday Night Bigband, ledet af Niels Jørgen Steen. Lydtrykket androg ved flere lejligheder 114-117dB, men lyden var aldeles uforvrænget, i det omfang Bobo Moreno ikke brægede igennem sanganlægget, eller at en blæsersolo skulle forstærkes. En overmåde vellykket aften fuld af reallyde, og vi var på det nærmeste revitaliserede ved 01-tiden da vi skulle hjem. Et enkelt lettere tilfælde af Pilsener Urquell/Budvar-forgiftning, blev dog registreret i dagene derpå.. Mvh. Jens/Modifix von DCA am Frederiksberg. Jeg må indrømme jeg lige fik min første åbenbaring omkring reallyd da min kæbe for kort tid siden ramte bordkanten af bare benovelse over dette indlæg! Det kostede en pose is og et stykke hæfteplaster, men det var absolut det værd.

gode oplevelser koster

__________________
Der findes 2 slags menesker, og jeg er ikke en af dem...

Du er en hård mand Hr. 3DX, men du har da et pointe mht. hvad der er "rigtigt", for hvem ved hvad der egentlig er på pladen?

Men nu er tråden vist ved at løbe af sporet...

L.B. skrev: Modifix skrev: Tjah, de er vel ligesom resten af omverdenens lyde, meget transiente men med en udpræget mangel på magt og pondus i bunden. Forstå nu det hvem der kan..  Det må da vist være sådanne nogle lyde I har derinde i det store København Hvis det nu ikke er transiente lyde man søger, men magt og pondus i bunden, så er det vel klart at man ikke kan li' dem. Vi er vel lidt ovre i "korrekt gengivelse vs. smag" her...

Det var ikke det jeg sagde...øh eller mente , jeg mener så absolut at DCA speakeren er i stand til at gengive transienter meget flot, den er meget hurtig i sin gengivelse...meen så er der jo lige det med bunden  

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K