__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

jeg vil  give peterpan ret de er ikke ret  seriøse længere desværre det er der faktisk ikke mange butikker  der er mere men hifiklubben  har altid haft  med at svine andres varer til jeg husker fint dengang der også var audioscan og lydkilden til  der blev der til rigtig meget  mudderkastning  jeg har lige handlet ved audioconsult og  det er heldigvis stadig en hvad jeg kalder en rigtig  hifibutik og anders ved  rigtig meget om mange ting  og er en gammel rotte i faget

perejvind skrev: Pete skrev: Men det er ikke det jeg vil høre jer om. Blot om I synes, at det er i orden som de gør eller om det er dobbeltmoralsk? Jeg kan ikke se noget som helst dobbeltmoralsk i at Hifi-klubben linker til en artikel i et dagblad.

han mener jo ikke det er dobbelt moralskt at linke til en artikkel i et dagblad, men at det er dobbelt morlaskt at de sælger produkter de fra råder sig at købe, og jo det er indbegrebet af at være dobbeltmoralsk. 

__________________
Accuphase E-213
Accuphase DP-57
Audio Physic Spark
Mit Setup:   http://www.hifi4all.dk/forum/forum_p osts.asp?TID=35114&KW=Rees

Man kan siger der ville være mange produkter der slet ikke skulle sælges hvis det galdt om kvalitet og om det er fremtidssikkert.. Det gælder ikke kun fladskærme, men næsten alle slags produkter. Det er altid "rådne kar" imellem. Men så længe der er folk der spørg på de helt billige ting så vil der også være folk der laver det. Synes bl.a at en producent at skærme som Lumatron eller den slags burde stoppe, for de er da ikke værd at kigge på, men der er jo desværre nogle der køber dem til tords for de ikke er værd at se på. Så jeg synes ikke det er for dårligt at Hifikluben og andre har og sælger skærme med den lave opløsning, det er jo op til folk selv. Bare de får det at vide...

__________________
Panasonic 42 PX74, H/K 635 reciever, Pioneer dvd 600, Pioneer 433 dvd optager, SA 1550, SA 520 og SA talent, SA 200 SUB

Jeg syntes at mange af de produkenter HFK har på programmet er glimmerende. Det som jeg syntes gør HFK dårlig er at de ikke tager konkurencen op med andre forretninge, idet de har "monopol" på f.eks. Denon, Dali, B&W...

Heldigvis er der så leverandøre som ser lyset, og siger, vi vil hellere sælge igennem andre forretninger.. bla. Marantz, Holfi...

Mest af alt, er jeg træt af den 18 årig knægt som prøver at sælge mig Cerwin Vega vær gang jeg kommer ind i butikken, fordi "Det er lige mig"

Jeg bliver nødt til at komme men nogle kommentarer:

1. Med det nuværende antal af butikker, vil det være umuligt at finde nok af "gårdagens" specialister der vil arbejde i butikkerne, til en "specialist" løn

2. De ansatte i HIFI butikker varierer lige så meget som specialisterne i dette forum,alt fra navlefikserede selvbestaltet specialister, til dem der reelt indeholder en reel viden.

Mit råd er at gå ind i butikken,synes du der er for meget pomade sælger over "dagens sælger" ,så gå i anden butik eller kom igen en anden gang.

Jeg har været i RIGTIGT mange af butikkerne her i KBH området (ikke bare hifiklubben) og rent service mæssigt er der ingen der har noget at skyde andre i skoen.

 

__________________
Onkyo TX-SR706, Sony 46W4500,.Jamo S606 HCS3
Min bio

Nu bliver det nødvendigt at henvende sig i debatten vedr. dobbelt moral, Hifiklub og PAL opløsning.

Som en bruger nævnte var det rart når nogen skriver der har noget reelt indhold at tilføje. Jeg håber at nedenstående vil blive modtaget som så:

Punkt 1: Der er foreløbig INGEN udsigter til at vi får dansk produceret og distribueret HD-fjernsyn. Den nye DR-by i Ørestaden er udelukkende baseret på SD, altså Standard Definition. Det nye digitale sendenet sender PT udelukkende SD. Om det kan andet ved jeg ikke.

Punkt 2: SD (Standard Definition) er defineret ved: 768 x 576 i en pixel-aspekt ratio på 1:1, dvs. at pixels er firkantede. Endvidere er der tale om 50 Hz Interlacing, dvs. 25 helbilleder. Der køres med Phase Alternating Lines for at undgå at fasedrejning i transmissionskæden fra båndmaskine på TV-station til TV-modtager hjemme i jeres stue og 8 field sekvens for at undgå forskellige uheldige sideeffekter ved stribede objekter i billedet. 8 field-sekvens opnås bl.a. ved hjælp af at farvereference-signalet (color burst, 4.43 MHz) fasedrejes 45 grader for hver field. Således giver 8 fields en hel omgang.

Punkt 3: Når man trækker horisontal og vertikal billedsynkronisering samt teksttv og andre spidsfindigheder kloge hoveder har moslet ind i PAL-signalet fra, er der reelt ca. (bemærk ca.) 480 billede-aktive tv-linier - altså ca. 240 linier pr. field.

Punkt 2 og 3 kan verifices hos European Broadcasting Union. (www.ebu.ch)

 

 

Punkt 4: Hvis man er tilhænger af den religion der står for at et signal skal gengives i dets oprindelige format, så kræver det at et gengiver-apparat, f.eks. et fjernsyn, skal kunne vise ovenstående format, med ovenstående field-rate. Mig bekendt kan INTET LCD-fjernsyn leve op til dette krav. Jeg gentager: INTET. DERFOR er ALLE LCD-fjernsyn nødt til i en og eller anden form at buffre og beregne på billedet for at vise det på skærmen. Det hænger sammen med den måde hvorpå billedet på en LCD-skærm elektrisk bliver "tegnet". I et katodestrålerør er der tale om en enkelt stråle der suser henover billederøret med en frekvens på 15625 Hz. En LCD-skærm, uanset type og fabrikat, tegner billedet i klodser, sjovt nok klodser der svarer til det antal pixels en LCD-controller-IC kan håndtere. Skiller man LCD-skærme ad vil man se en mængde af disse panel-controllere (sorte IC'er med rigtig mange ben) spredt udover bagsiden af skærmen. Plasma skærme har mig bekendt det samme problem. MEN JEG ER IKKE SIKKER. Jeg har set begge typer skærme, og syns umiddelbart at plasmaskærmene, sådan skåret over én kam, generelt er pænere at se på - men også generelt dyrere. Jeg har set og hørt at de heller ikke holder så længe... Men det er en anden snak. Mht. Plasma vil jeg mene at panelet er hurtigere (mindre søvnigt) og derfor er det nemmere at få det til at se pænt ud, særligt bevægelser.

Punkt 5: Når HiFi-klubben, og andre forhandlere af TV-apparater gør opmærksom på at et TV bør have den nye HD-opløsning så klapper jeg i mine små buttede. Vi skal alle have så høj opløsning som muligt. Heri er jeg enig. MEN. Eftersom det er et FAKTUM at hverken DR1, DR2 eller nogen af TV2's kanaler foreløbigt kommer til at udsende HD-fjernsyn - så ville jeg være NOGET MERE FORSIGTIG med at påtvinge mine kunder et fjernsyn med HD-opløsning. For når man køber et fjernsyn med HD-opløsning skal der også skalering til for at få 480 linier til at gå op i 768 eller 1080 linier. Heller ikke alle apparater udfører denne disciplin særlig godt. Jeg kan iøvrigt oplyse at TV2/Danmark stadigvæk kører på BetaCam SP maskiner fra Sony og Ampex. Disse maskiner har kørt siden 1988 og kører stadigvæk. Så alt hvad I f.eks. ser af nyheder på TV2 er produceret, redigeret og afviklet på dette format. TV2 har også andre produktionsformater, bl.a. bliver DV-codec anvendt - der jo heller ikke er sådan helt vildt overgejlet fantastisk godt. Bevares - det er udmærket - men ukomprimeret video er klart bedre!

Punkt 6: ALLE de DVD´ere der findes kommercielt tilgængeligt i udlejningsbutikker og til salg til den STORE BREDE SKARE af kunder har ca. 480 tv-liniers opløsning, og er under alle omstændigheder indspillet i PAL-format. Heller ikke her er HD lige om hjørnet, altså inden for de næste 6-8-10 måneder... Om et par år sker der MÅSKE noget på denne front... Men det STORE KOMMERCIELLE GENNEMBRUD lader stadig vente på sig.

Ovenstående 6 punkter er fakta og er som udgangspunkt inddiskutable.

Diskussionen går så på følgende: Er det dobbelt moralsk når HiFi klubben sælger apparater som de siger ikke er så gode som andre apparater, selvom de også sælger disse apparater?

Nej!

Fordi: Hvad er godt? Det er en religionssag.

Betragter vi det ud fra den stringente tekniske vinkel så er svaret ret simpelt: Køb et gammeldags katodestrålerørs-TV. Det er det eneste der reelt overholder PAL-standarden. Punktum. Hertil skal endda siges at det er en lille løgn - fordi et TV har en øvre grænsefrekvens på f.eks. 5.5 MHz. Dermed vil skift fra sort til hvid tage en tid svarende til 1/5.500.000 eller 180 nanosekunder. Ideelt set bør den øvre grænsefrekvens for apparatet være uendelig - kun dermed er man helt sikker på at apparatet ikke påvirker det signal apparatet skal vise. Men det er også løgn da der er et antal andre parametre som påvirker signalet gengivelse, tag f.eks. forsforbelægningen på indersiden af billedrøret...og sådan kunne jeg blive ved. Med andre ord: Vi kan ALDRIG opnå det perfekte. Det lader sig ikke gøre - hvilket kan bevises ad videnskabelig/matematisk vej.

Nu er verden jo således indrettet at vi mennesker definerer hvad der godt og dårligt. Og det er faktisk her den absolut væsentligste faktor kommer i spil. Denne faktor er MEGET vigtigere, og meget mere synlig, end alle de ovenstående tekniske detaljer. Det er også her apparatets billedekvalitet når det er slukket kommer ind (!) - alle ved jo at det er moderne og smart at have en fladskærm hængende på væggen.

Efter at have udtværet enhver påstand der siger at 768 eller 1080 linier er strengt nødvendigt, er vi tilbage ved sagens kerne: Dobbelt moral eller ej?

Min mening er nej. HiFi-klubben gør præcis det som enhver forhandler vil gøre: Udnytter enhver chance til at differentiere sig fra mængden med henblik på at få opmærksomhed. Og ud af denne opmærksomhed skal der gerne komme et salg. Tag ikke fejl folkens - også HiFi-klubben lever af at sælge apparater. Og det er der INTET forkert i. At HiFi-klubben har nogle apparater tilbage med den "gamle" opløsning er mest af alt et udtryk for at de ikke har fået dem solgt - endnu... Men der kommer altid en kunde forbi der gerne vil have sådant et apparat.

 

Der hvor jeg istedet synes at HiFi-klubben og SAMTLIGE andre forhandlere af fladskærms-apparater skulle SKAMME sig er i sagen om de digitale TV-tunere.

 

Mangen en dansker har købt fladskærme uden digitale tunere i. Altså kan de ikke modtage DR1, DR2 og TV2 digitalt, uden at skulle købe endnu en kasse med tilhørende fjernbetjening. Dette var oppe og vende i dagspressen. Bl.a. EkstraBladet havde en, imod sædvane, udmærket artikel om sagen. Efterfølgende tog jeg mig den frihed at snakke med en række sælgere i alle typer butikker og kæder, også HiFi-klubben, om netop problemet med den manglende digitale TV-tuner i de nye TV de solgte, og stadig sælger. ALLE STEDER fik jeg den samme besked: "Det giver ingen mening at sælge med digital tuner indbygget, for ingen er enige om standarden endnu."

Det er simpelt hen den største LØGN radiobranchen NOGENSINDE (tror jeg nok) er sluppet afsted med at bilde folk ind. På DR´s hjemmeside kunne man - på dagen artiklen blev bragt i EkstraBladet - læse hvilken standard der var, og er,  valgt til det digitale sendenet i DK. Den beslutning har været truffet LÆNGE. Men radiobranchen var jo ENDDOG MEGET BANGE for at brænde inde med fladskærme i titusindvis. Selvom branchen konkurrerer lykkedes det den at stå sammen om præcis dette punkt. Koordineret angreb på den danske forbruger må jeg sige - det lykkedes. Men F... hvor blev jeg tosset af at høre på sådan en håndfuld ignoranter (undskyld sproget) - Og der gælder ALLE forhandlerkæder - INGEN kunne sige sig fri.

Nå, Det korte af det lange: En fladskærm vil, uanset type, skulle regne på det signal den får ind for at kunne vise det på sin skærm. Dette gælder også hvis skærmen modtager et signal der stemmer overens med skærmens opløsning idet skærmen ikke tegner billedet fra øverste venste hjørne og nedover.

I al venlighed og tak for en god debat

Hans-Henning