Bi wire er hvor du bruger "flere" kabler fra forstærker til højttalerne. Normalt vil man finde to højttaler terminaler bag på højttalerne, en left og en right. Ved bi-wiring har man 2 sæt terminaler bag på, altså fire terminaler i alt, og kan derfor bruge, enten 2 sæt identiske højttalerkabler, eller et stk. bi-wiring kabel, hvor det hele er i ét.

Bi-amping er at du har 2 forstærkere til at trække en højttaler, en til eksempelvis diskanten og mellemtonen, og en anden til bassen/bassenerne.

det sidste valg er da en kostelig affære!!

Bliver lydkvaliteten så meget bedre?

De effektforstærkere jeg har valgt er også dual mone opbygget så hver kanel er adskilt inde i kabinettet. Så har tænkt mig at den ene kanel bruges til diakanten og den anden til mellemtonen og bassen på DALI MS4.

Er det ikke også en god måde at gøre det på?

nej det er kun Rotel 1090 effektforstærkeren der er dual mone opbygget. Vil det så ikke svare til at bi-ampe på en måde?

Altså, man skal passe på ikke at skyde gråspurve med kanoner omkring det her Bi-Amping/wire.

Så længe det er fra selve recieveren man kører de overskydende kanaler på fronterne, siger mine erfaringer, at det ikke giver ret meget. ( logisk da de også deler samme trafo. )

Er der i stedet tale om to effekter er det noget helt andet, her får man den ekstra power der er noget ved, og en strammere lyd.

Self. må man ikke forvente at lyden bliver dobbelt så god, og spørgsmålet er, om man finder det rimeligt, at investere så mange penge i det, i forhold til hvad man får ud af det.

www.lydspecialisten.dk de sælger Arcam, Rotel, Primare, Densen osv.

Jeg vil gerne påstå, at du får rigeligt ud af at købe en 5 x 135/150watts effekt til dit behov. Bevares, vælger du at købe flere effekter til dine højttalere, så lyder det self. bare bedre, men prisen bliver derefter.

Men noget helt andet, hvorfor i alverden venter du ikke til du får systemet hjem? Vent og hør hvad du får i a11xv, og se om det ikke er nok? I diverse hifi tests, der bliver den målt til hele 170watt i stereo og 140 watt i 7 kanals.

Det burde helt ærligt være rigeligt? Hvis du ønsker bedre lydkvalitet, må du unskylde mig, men så er det den helt forkerte vej du er gået, så skulle du aldrig have købt denon, men i stedet vælge arcams, rotels, primares, eller andres for/effekt løsninger. Prismæssigt ender du jo næsten det samme sted, når du ønsker effekt blokke på dit denon system.

Hvis du bare ønsker mere effekt, så er det noget andet, men igen, når man vælger at købe en effekt fra et andet mærke, som er så dyr, hvorfor i alverden så ikke købe "mærkets forforstærker" de ligger typisk på de priser, som du har ofre for en a11xv.?

Men du må jo prøve at rode lidt med tingene, jeg vil dog klart foreslå dig at vente og høre dit denon og ms4 sæt, inden du ofrer endnu flere penge.

Watt burde den altså have rigeligt af, med mindre du skal spille den tidligere nævnte hal op...

Jeg vil nu også mene at 170 watt, eller 140 watt pr. kanal er nok til de ms4. Hvis du vil have bedre lyd skal du kigge på andre mærker...

Hej Piddy.

Jeg må nok indrømme at jeg syns det er sindsygt at smide så gode speakers som Dali´s MS4 på noget Denon grej, de højtalere fortjener noget meget bedre, men det er jo min mening.

Du kan jo også Bi-Amp med den Denon du vil købe, hvis du da ikke skal benytte alle 7kanaler, så får de MS4 da 2x140w hver.

Hvis jeg var dig så ville jeg heller satse på Dali´s Helicon speakers og så den A11 SS amp og 3910, nu skal jeg self. ikke blande mig i hvor mange penge du har til speakers, men det Euphonia i et komplet SS setup bliver alene +146000,- i sådan et SS setup, ville jeg ikke engang benytte Denon´s store monster SS amp

Min indkøbs seddel ville se sådan her ud :

SS Amp : Denon AVC-A11XV - 21.999,-

DVD     : Denon DVD3910 - 9999,-

Front HT : Dali Helicon 400W x2 - 27998,-

Center HT : Dali Helicon C200 - 11999,-

Bag HT : Dali Helicon W200 x2 - 15998,-

SUB : Dali Helicon S600 - 13999,-

I alt  101992,-

Jeg ville stadigvæk kun kører 5.1 og Bi-Ampe fronterne, en Zanyo PLV-Z4 + et 90/100" rammelærrede og en frygtelig masse kabler så har du dælme et cool SS setup og kompetent stereo lyd, og det er måske enda lidt billigere end et komplet 5.1 Euphonia HT setup vil koste.

Godt bud der bjørn, hvis jeg skal supplere, vil jeg stadig mene, at det er synd/spild at sætte denon system foran sådanne fine højttalere...

Får meget mere for pengene ved at købe en Pre/effekt kombo fra Rotel, Arcam, Primare, Thule eller noget andet.

wamba skrev: Godt bud der bjørn, hvis jeg skal supplere, vil jeg stadig mene, at det er synd/spild at sætte denon system foran sådanne fine højttalere... Får meget mere for pengene ved at købe en Pre/effekt kombo fra Rotel, Arcam, Primare, Thule eller noget andet.

Hej wamba.

Jamen jeg er da enig med dig, men det lugter lidt af der skal handles i HFK, så derfor var mit bud noget Denon grej, nu skulle den A11 vist nok være en temlig god SS Amp, jeg ville personligt selv vælge en Rotel RSP1068/1098 + RMB1075/1095 + en Pioneer DV 989AVi, jeg har selv langt øre til Rotel sættene og ja det kan altså spille

Ja Rotel er ikke at kimse ad, specielt hvis vores køber elsker lyden af Denon, så tror jeg at det er Rotel der kommer tættest på, dog med mange flere detaljer osv.

Det klart, at den valgte reciever til de små 20.000 kr er en god reciever, min svigerfar har netop købt en, med dali Helicon 800..

Men jeg mener bare, at når man vil op i de prisklasser hvor Euphonia MS4 kommer ind i billedet, så vil jeg absolut gå hele vejen, enten at købe Rotel Pre/effek eller Arcam Pre/effek eller Primare...

Alle 3 mærker vil kunne gøre det bedre end Denon, specielt med de højttalere!

Pris eks:

Arcam - AVP 700 ( pre ) + P1000 ( 7 x 135 watt ) = 40.000 ,-

Primare - SP 31 ( pre ) + A30.5 ( 5 x 120 watt ) = ca. 50.000 ,-

Rotel - RSP 1068 ( pre ) + RMB 1075 ( 5 x 120 watt ) = ca. 28.000 ,-

Ved Rotel sættet kan man vælge RMB 1095 i stedet, den yder hele 5 x 200 Watt, det koster så ca. 10.000 kr ekstra, men det var for at give bud i alle prisklasser.

Det ses faktisk ved Rotel, at denne løsning vil være tæt på Denon's prismæssigt, reelt set næsten identisk hvis man tænker på hvor højt vi er oppe. Og lyden af Denons kombo mod Rotels kombo behøves ikke introduceres nærmere, jeg ved godt hvilket sæt jeg ville vælge :P

Jeg tror også jeg vælger helicon serien, men har stadig en del spørgsmål jeg håber I vil besvare.

Er lyden så meget dårligere på fx. denon 3806. Når der kommer nye teknologier skal den jo udskiftes mens ens effektforstærkere bare bliver ved. Selv filmtossen har et setup med denon og rotel. Er det så dårligt

Og hvad med denons digitale overførsel af lyd (denon link)  - 3806 og dvd 3910 sammen. Vil det give en bedre eller dårligere lyd sammenlignet med Rotel surround processor RSP-1098 med denon dvd 3910. Der får man jo ikke den digitale udgang som kan overføre meget mere data i forhold til optisk kabel som man så er nød til at bruge hvis man vælger rotel surround processer sammen med denon dvd.

 

Mange test viser, at folk bedre kan lide den Analoge overførsel af 2 kanals lyd, og det er også mit umiddelbare indtryk, at det er bedre en Denon Link.

Hvad du kan lide er op til dig, det gør det i hvert fald ikke dårligere at man undgår denon link!

Det er bare mere simpelt.

Ja han bruger Denon som forforstærker, men han har tit gjort udtryk for at vil have rotel pre. (så vidt jeg husker, men økonomien har vist ikke været til det)

Helicon 400 er også en fantastisk ht, den vil du sikkert få rigtig meget glæde af.

Jeg synes du meget seriøst skal overveje at købe pre/effekt af andet mærke en Denon, det kan klart gå, men du vil få mange flere detaljer og bedre lyd med andre mærker.

Indenfor dit pris niveau, er der jo Rotel og Arcam som de første der lige popper op. Hvad du så kan lide, er jo op til dig! :)

I herinde har jo også meget mere styr på det. Jeg synes Rotel pre- og effektforstærkere ser fede ud og lyder sikkert godt(dem må jeg høre). De ligger inde for mit prisniveau og det ser sgu også fedt ud. Tror bare ikke jeg vælger 5 kanels effektforstærkeren men som sagt en effektforstærker til hver højtaler

Du skrev:

Mange test viser, at folk bedre kan lide den Analoge overførsel af 2 kanals lyd, og det er også mit umiddelbare indtryk, at det er bedre en Denon Link.

Gælder det også surround?

Men hvad med Rotels DVD afspiller. Ligger de på højde med denon 3910 hvad angår lyd og billed både fra CD og DVD?

Og hvad med den digitale overførsel fra rotels surround processer og dvd afspiller. er optisk bedst her eller hvad?

Jeg kan se at bla. Primare og Arcam tilbyder balancerede ind og udgange på deres dvd afspillere, surround processer og effektforstærkere.

Hvordan er den overførsel af lyd sammenlignet med phono kabler og optisk forbindelse og HDMI

Jeg ved i hvert fald ikke om 3910 og 3806 lyder bedre i surround med digital coax eller Denon Link, jeg kunne ikke høre forskel, kan være andre kan?

Hvad angår de andre mærker, behøves du overhovedet ikke være bange for om signalet bliver overført korrekt.

Der er jo en grund til de bare lyder bedre? :)

Desuden, sæt det op anderledes, hvad er der ved at denon levere lyden bedre mellem hinanden, hvis den lyd det skaber slet ikke er på niveau med det som Rotel kan?

Self. er det slet ikke sådan, Rotel kan overføre lyden mindst ligeså godt som Denon link og andre metoder kan, det eneste fede ved Denon link er jo bare at der kun skal et kabel til! Det er der fidusen ligger.

Men at det så lyder bedre med phono kabler på denon, er noget andet...

Du skal i hvert fald ikke være bange for at Rotel ikke kan overføre lyden korrekt, og de balancerede indgange skulle kun kunne gøre det bedre..!

Men der er ikke balancerede udgange og indgande på Rotels recievere eller proccessorer, så når man alligevel ofre så mage penge så vil jeg gerne have det. Kan man få surround lyd gennem balacerede udgange på Rotel, Arcam og Primare.

Arcam DIVA AVP 700 ser meget dejlig ud og har Hdmi indgang til understøttelse af 6.1 kanals lyd og balancerede indgange til effektforstærkere.

http://www.arcam.co.uk/prod_diva_AVP700_large.cfm

DiVA | P1000 7 Channel power amplifier er en 7.1 kanals effektforstærker som har balancerede udgange til ovennævnte model.

 

Men er Diva modellen ikke den billigste serie hvorimod FMJ serien er den bedste. Kommer der så snart surround processore i den serie med balancerede ingange som kan passe til

http://www.arcam.co.uk/prod_fmj_P1_large.cfm som er en monoblok effektforstærker

Hvad er  bedst.. Rotel eller Arcam eller Primare hvis man skal have det hele i et mærke eller hvad er bedst enkelt vis

Men jeg tror dog jeg starter med at høbe Dali helicon serien 2 front, sub og center - de sidste kan vente. Og til den tid hvor jeg har det vil de nye surround proccssore understøtte de nye lydformater som mange herinde på forrumet snakker om når bluray eller HDDVD kommer.

Så tror jeg at jeg til den tid skal have en arcam surround processer med balancerede udgange til 7 monoblokke. Det kunne være fedt..

Ja, jeg vil også klart foretrække Arcam, suveræn lyd.

Det sandt at diva er deres billigste serie, men den er absolut ikke til at kimse af..

Tror ikke der kommer noget nyt i serien foreløbig, da pre og effekt lige er kommet.

Men du behøver heller ikke gå så meget op i det balancerede, prøv du at lytte til det og hør..

Bjørn B skrev: jeg ville personligt selv vælge en Rotel RSP1068/1098 + RMB1075/1095 + en Pioneer DV 989AVi, jeg har selv langt øre til Rotel sættene og ja det kan altså spille

Denne sammen sætning, er en jeg kan tage og føle på  Rotel er efter min mening kanon til prisen! og 1068/1098 kan ligeledes updateres via et kabel hvis der skulle komme nye formater!

At der ikke er DVI/Hdmi video switch i er en smags sag! jeg vil helst have min dvd forbundet direkte til billede kilden! Så der ingen ekstra led er i kæden!

Som de andre er inde på, ville jeg også købe Pre/effekt hvis jeg var dig! Det med du får traffoen ud af kabinettet, så den ikke kan genere signalvejene! er noget der kan høres!

__________________
Rotel RSP1066/RMB1075
Pioneer DV668/PS3
Pana 37pv600/DMR EH65
B&W DM604 S3/602 S2/CC6 S2
Sanyo Z3/Lissau ProScreen gråt motor.
Technics 1210mkII/Cambridge 640P
Taralabs Axiom
Supra
Van den hul

Men med prisen taget i betragning hvor får man mest for pengene, Arcam eller Rotel når det er Dali Helicon serien jeg gerne vil have?

Hvis det skulle være Rotel så skulle mit setup se sådan ud:

	Rotel RB-1090 til fronterne
	Type:	Effektforstærker
	Udgangseffekt:	2x380 W
	Forvrængning:	0,03 %
	Andet:	12 Volt Trigger, Balanceret Output,
	Rotel RMB-1095 til surround   Type: Surround Effektforstærker   Udgangseffekt: 5x200 W   Andet: THX-Ultra, 12 V Trigger, 315 Ampere!	THX Ultra

Og så ville jeg vente med en Rotel surround forforstærker til de nye formater kommer. RB-1090 fås til omkring 16.000 hos ktradio og så koster 22.000= 38.000

Et tilsvarende system med Arcam i deres FMJ serie som jeg tror er på højde med Rotel serie(hvad mener I) er priserne følgende:

Arcam FMJ P7
	Type:	High End Hi-fi/Surround Effektforstærker
	Udgangseffekt:	7x150W i 8 Ohm, 7x230W i 4 Ohm
	Andet:	Kan også bruges til Bi- eller Tri-amping,
		processorstyret køle og automatisk
		nedlukning ved fejl - THX

Den koster 33.100

Og her får jeg så ikke to serperate effektforstærkere som i Rotels setup. Kunne også hos Rotel vælge Rotel RMB-1075 med 5x120 W til 13.000 og så Rotel RB-1080 med 2x200 W til 12.000 som så ialt vil blive 25.000. Det er samme setup som filmtossen, men hvad ville I vælge af alle mulighederne når man tager prisen i betragning og hvor man får mest for pengene hos de to mærker?

 

 

Jeg kender ikke nok til Rotel og Arcam til at udtale mig om forskellene, så jeg kommer i stedet med et 3. alternativ

Du kunne også vælge en Parasound Halo A52 (5x125w 8 ohm/ 5x225w 4 ohm) koster 20K
Den kan kombineres med en A23 (2x125w) til 8K eller hvis det skal være lidt mere vildt en A21 (2x250w) til 20K

Alle forstærkerne er THX Ultra2 hvis det har nogen betydning for dig.

__________________
Parasound-Micromega-Royd-SVS-Panasonic-PS3

Se hvad der gemmer sig i Pejsestuen

Jamen jeg vil da klart vælge Arcam sættet, hvis det var mig.

De 150 watt den lover dig, er rigelige, i og med det er en smule undervurderet.

Hvis det var mig, vil jeg da overhovedet ikke købe noget så dyrt til Helicon serien. Jeg vil i stedet kigge på Arcam Pre effekt sættet fra Diva serien?

Den gør det så flot så flot. Om du synes lyden i FMJ er bedre, er jo lidt op til dig. Jeg synes i hvert fald man får meget for pengene i det nye setup fra arcam diva serien. Skulle du senere hen ( STADIGVÆK ) finde de 135 watt for lidt, så kan du jo supplere med deres fornemme monoblokke på 175 watt hver, hvilket skulle være RIGELIGT, til de helicons.

At spille højere end hvad de kan er jo ikke at få detaljer med, det klart, at jo større power de har, desto større jerngreb har de over højttaleren, og på den måde lyde bedre. Men når vi er deroppe at ringe, så synes jeg grænsen er gået, og større effekter vil ikke være nødvendig.

Hvis du lydmæssigt bedre kan lide Rotel, så vil jeg igen også anbefale dig med de mindre effekter, specielt hvis det så bevirker at du hurtigere kan få råd til en Pre fra Rotel. De skulle absolut være rigeligt.

Må man spørge hvor stort rummet er?? Siden du så gerne vil have knap 400 watt til de stakkels helicon :)