Jamen så er vi da vist ved at være derhenne, hvor vi kan se, at en modkoblet forstærker vil gøre en aktiv indsats for at neutralisere den energi, der måtte blive tilført på udgangen.
Otala´s påstand er så, at det giver IM dist. og dif. tone dist. i store mængder.

Min påstand ud over det, er ligesom PL i artiklen, at indgangstrin drevet ud i klipning og strømforsyninger der momentant er ude i overdrevet er hverdagskost i NFB amps.

I øvrigt vil jeg gerne vide, om du havde en HT sluttet til den kanal, som du har torteret?

Kurt von Kubik skrev: Jamen så er vi da vist ved at være derhenne, hvor vi kan se, at en modkoblet forstærker vil gøre en aktiv indsats for at neutralisere den energi, der måtte blive tilført på udgangen.

Ikke helt...

Kurt von Kubik skrev: Min påstand ud over det, er ligesom PL i artiklen, at indgangstrin drevet ud i klipning og strømforsyninger der momentant er ude i overdrevet er hverdagskost i NFB amps.

Jeg mener stadig at artiklen er usaglig, fordi der ikke bliver belyst hvor stort dette problem er i virkeligheden, i forhold til konkrete resultater. Jeg mener at de målinger vi her har skabt er mere valide end deres, ubelastede måling.

Da jeg tidligere testede med højttalerne face-to-face, var returstrømmen sølle 1,4mA, og denne situation var allerede en kraftig overdrivelse, i forhold til virkeligheden. Det jeg lavede her med de 2 kanaler, var direkte vildt... og en smule risikabelt...

For at vi kan arbejde vidre kræver det indvendige målinger i forstærkerens kredsløb, men jeg mangler lige et diagram, så alle der lige har et Linn LK100 diagram må gerne lige poste. Jeg er da frisk på yderlige pinsler af dyret.

Kurt von Kubik skrev: I øvrigt vil jeg gerne vide, om du havde en HT sluttet til den kanal, som du har torteret?

Ingen HT nogen steder.

 

Lars: Jeg tror nu at tråden er åbnet fordi det overrasker at en højttaler kan være krævende. Jeg tror nu ikke at KvK mener at højttaleren kan afgive 100A, men at der kan forekomme en oplagret energi i højttaleren som kan resultere i en meget kortvarig strømspike/afladning/kortslutning hvad ved jeg. I hver til føæde er der blevet målt strømspikes op til 100A ved forskellig former for krævende musik.

Det snakken så kan gå på det er hvor stor indflydelse det kan have på lydkvaliteten. Og måske give en forklaring på hvorfor et højttaler kabel ikke lyder ens på den samme højttaler, hvorfor andre ikke får den samme kvalitetsforbedring på højttalerkabler som andre gør. Bare det at skifte kvalitets højttaler kabel på en forstærker giver en til tider stor lydforskel. Det kan vel kun være fordi forstærkeren ændre sin lyd, ikk. Kablerne er vel ikke så dårlige at det er kablet man lytter på.

FHWac skrev: Det snakken så kan gå på det er hvor stor indflydelse det kan have på lydkvaliteten. Og måske give en forklaring på hvorfor et højttaler kabel ikke lyder ens på den samme højttaler, hvorfor andre ikke får den samme kvalitetsforbedring på højttalerkabler som andre gør. Bare det at skifte kvalitets højttaler kabel på en forstærker giver en til tider stor lydforskel. Det kan vel kun være fordi forstærkeren ændre sin lyd, ikk. Kablerne er vel ikke så dårlige at det er kablet man lytter på.

Her kan jeg ikke være mere uenig. Jeg synes at et kabels grundlæggene lyd følger med kablet...

 

Hvordan kan et kabel have en lyd??? Det må være kablet der påvirker højttaler eller forstærker. Kablet er jo ikke en aktiv komponent??

FHWac skrev: Hvordan kan et kabel have en lyd??? Det må være kablet der påvirker højttaler eller forstærker. Kablet er jo ikke en aktiv komponent??

Hvorfor kan et passivt komponent ikke påvirke signalet? Et kabels karakteristiske impedans indeholder både modstande, spoler og kondensatore, som signalet skal igennem?

 

Ja, men er værdierne så store at det kan høres på lyden? Forstærkeren kan jo ikke blive påvirket. Det har du selv simuleret. Kan du simulere et kabel, hvor man kan se hvad det påvirker signalet med på højtaleren?

FHWac skrev: Ja, men er værdierne så store at det kan høres på lyden?

Er værdierne så store at de kan påvirke forstærker eller højttaler?

Det ene er ikke mere sandsynligt end det andet...

 

Naim har lavet en forstærker hvor der medfølger specielle højttalerkabler, som skal bruges sammen med forstærkeren.

Bruges dette kabel, er forstærkeren stabil i alle belastninger.

Kablet er altså en form for beskyttelse imod de returstrømme og belastninger der kan skade forstærkeren, og er en integreret komponent i forstærkeren.

Man kan undre sig over at enhver forstærker ikke har et sæt medfølgende kabler, eller at højttalere ikke har det?!

Et sted burde audiobranchen have lavet en standard, og bestemt en norm for dette.

Med en bil, følger også dæk, men audiobranchen har altså problemer med at placere standarder for kabler.

Ideelt set burde de vel følge med forstærkeren?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Naim har lavet en forstærker hvor der medfølger specielle højttalerkabler, som skal bruges sammen med forstærkeren. Bruges dette kabel, er forstærkeren stabil i alle belastninger. Kablet er altså en form for beskyttelse imod de returstrømme og belastninger der kan skade forstærkeren, og er en integreret komponent i forstærkeren. Man kan undre sig over at enhver forstærker ikke har et sæt medfølgende kabler, eller at højttalere ikke har det?! Et sted burde audiobranchen have lavet en standard, og bestemt en norm for dette. Med en bil, følger også dæk, men audiobranchen har altså problemer med at placere standarder for kabler. Ideelt set burde de vel følge med forstærkeren?

Kablet har vist bare tilstrækkeligt med kapasitet og induktans til at beskytte forstærkeren mod oscillering, hvis det bruges i den anbefalede længde, jeg mener det er minimum 4 meter.

Mvh,

Karsten

__________________
www.studiosound.dk

StudioSound skrev: Spencer skrev: Naim har lavet en forstærker hvor der medfølger specielle højttalerkabler, som skal bruges sammen med forstærkeren. Bruges dette kabel, er forstærkeren stabil i alle belastninger. Kablet er altså en form for beskyttelse imod de returstrømme og belastninger der kan skade forstærkeren, og er en integreret komponent i forstærkeren. Man kan undre sig over at enhver forstærker ikke har et sæt medfølgende kabler, eller at højttalere ikke har det?! Et sted burde audiobranchen have lavet en standard, og bestemt en norm for dette. Med en bil, følger også dæk, men audiobranchen har altså problemer med at placere standarder for kabler. Ideelt set burde de vel følge med forstærkeren? Kablet har vist bare tilstrækkeligt med kapasitet og induktans til at beskytte forstærkeren mod oscillering, hvis det bruges i den anbefalede længde, jeg mener det er minimum 4 meter. Mvh, Karsten

Det lyder som en meget fornuftig løsning, at levere et sæt kabler med forstærkeren, som en del af forstærkerens konstruktion!

Vi andre går jo faktisk og leger konstruktører når vi sætter kabler på en forstærker, uden at vide noget som helst om udfaldet (MIT-kabler er et eksempel på dette).

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

hvis forstærkeren er bygget ordentligt burde sådan et kabel vel ikke være nødvendigt?

kan de ikke holde til den frembragte mængde emf, så er det en svag forstærker, og dermed ubrugelig til seriøst brug.

(sprogbruget er hentet fra serien "Dolph" www.dr.dk/dolph og skal læses med et glimt i øjet.)

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

kim olsen skrev: hvis forstærkeren er bygget ordentligt burde sådan et kabel vel ikke være nødvendigt? kan de ikke holde til den frembragte mængde emf, så er det en svag forstærker, og dermed ubrugelig til seriøst brug. (sprogbruget er hentet fra serien "Dolph" www.dr.dk/dolph og skal læses med et glimt i øjet.)

Nej, du skal se kablet som en del af forstærkerkonstruktionen.

Ellers kan jeg jo også sige at en Formel 1 bil ikke duer uden dæk (hvilket er sandt, og gør den til en l**tebil).

EDIT: Forstærkeren 'ser' først højttalerens belastning for enden af højttalerkablerne, og ikke direkte på forstærkerens udgangsterminaler.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

kim olsen skrev: hvis forstærkeren er bygget ordentligt burde sådan et kabel vel ikke være nødvendigt? kan de ikke holde til den frembragte mængde emf, så er det en svag forstærker, og dermed ubrugelig til seriøst brug. (sprogbruget er hentet fra serien "Dolph" www.dr.dk/dolph og skal læses med et glimt i øjet.)

Forklar lige hvad EMF er, så vi alle kan være med

EMF betyder ElectroMotive Force

 

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: EMF betyder ElectroMotive Force

Ja, men jeg kunne godt tænke mig at Kim Olsen forklarede hvad det ER (ikke hvad det står for)

skruerselv skrev: Spencer skrev: EMF betyder ElectroMotive Force Ja, men jeg kunne godt tænke mig at Kim Olsen forklarede hvad det ER (ikke hvad det står for)

Andre har allerede postet disse to links på side 13 i denne tråd:

http://en.wikipedia.org/wiki/Back_emf

http://www.chilternweb.co.uk/physics/emag/backe.html

De forklarer det vist så godt det er muligt.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

 

http://www.sunfire.com/pdf/woofwhiteall.pdf

 

mener ellers at bjørn postede det før, men kan ikke finde det?

 

__________________
Krone siger du? nej den har jeg ikke på hovedet, den står der med skriften "DC300"

kim olsen skrev:   http://www.sunfire.com/pdf/woofwhiteall.pdf   mener ellers at bjørn postede det før, men kan ikke finde det?

Jep.

Du skal tilbage til side 11 for at finde indlægget.
Men fint med en opsummering, da der er mange links i tråden efterhånden!

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

kim olsen skrev: hvis forstærkeren er bygget ordentligt burde sådan et kabel vel ikke være nødvendigt? kan de ikke holde til den frembragte mængde emf, så er det en svag forstærker, og dermed ubrugelig til seriøst brug. (sprogbruget er hentet fra serien "Dolph" www.dr.dk/dolph og skal læses med et glimt i øjet.)

Tilgengæld har Naim ikke LC-led i udgangstrinnet på forstærkeren. Dette kompenseres der for i kablet. Det er da lidt smart!

__________________
Mvh. MGP

www.MGP-ProjectS.com | High End for mindre end 50k.