Jeg tager IKKE fejl - KL.B effekten kan sagtens blive en faktor 4 (50 watt x 4 = 200 Watt) hvis strømforsygning og div er til det, men KL.A effekten afhænger af belastningen (HT) og ved brokobling ser forstærkeren HT´en som en halvvering, derfor mindre KLASSE A effekt, men jo, betydeligt større KLASSE B effekt.

Jeg kan godt formlerne, så dem behøver du ikke bruge tid på at skrive.

KLASSE A, afhænger af HT´ens impedans - det er jo et spørgsmål om hvorvidt "tomgangstrømmen" er højere end det HT´en trækker - og en 4-ohm´s ht, trækker alt andet lige, dobbelt så meget strøm som en 8-ohm´s - - - - igen derfor HALV KL.A effekt, men sikker 4-dobbelt KL.B effekt.

Ellers vil jeg gerne vide hvordan i for andre resultater

 

Det er vel ganske enkelt med den effekt der afsættes i klasse A.

Hvis forstærkeren bliver 60 grader varm når den kører i normal stereodrift, og har samme temperatur, når den er brokoblet, ja så afsættes det dobbelte i klasse A, da man her har to forstærkere til stereo.

Klasse A effekten omsættes jo til varme.

Forstærkeren bliver vel ikke markant varmere i brokoblet stand?
Hvis den gør, vil jeg holde mig fra at brokoble den.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

@anda & skruerselv:

Skruerselv er inde på det rigtige - klasse-A er kun bevaret op til tomgangsstrømmen. Ved større strømme er der ikke noget at leve af for den ene udgangsdriver i den ene halvperiode (og vice versa), og forstærkeren går i klasse-AB mode (hvis altså der er spænding til rådighed og den ikke klipper). En mindre belastningsimpedans reducerer altså effektniveauet hvor forstærkeren skifter fra klasse A til AB.

__________________
/ Morten

musifix skrev: @anda & skruerselv: Skruerselv er inde på det rigtige - klasse-A er kun bevaret op til tomgangsstrømmen. Ved større strømme er der ikke noget at leve af for den ene udgangsdriver i den ene halvperiode (og vice versa), og forstærkeren går i klasse-AB mode (hvis altså der er spænding til rådighed og den ikke klipper). En mindre belastningsimpedans reducerer altså effektniveauet hvor forstærkeren skifter fra klasse A til AB.

Vi er vel enige om at tomgangsstrømmen er den dobbelte for to kanaler, end for én?

Dette må da gælde uanset om forstærkeren er dual-mono eller ej.

Ellers skulle forstærkeren blive mindre varm i brokoblet stand, da tomgangsstrømmen bliver til varme.

Hvilken impedans højttaleren har, er naturligvis væsentligt, men ikke så længe vi snakker tomgangsstrøm. Når forstærkeren kører i tomgang, ser den ikke højttalerens impedans, men kun dens DC-modstand.

Alt andet lige, må der være mere klasse A effekt til rådighed med to forstærkere, end med en. Man udnytter jo et stereotrin pr. højttaler, og udnytter endda transistorernes evne til at levere strøm, langt tættere på deres ydeevne.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: musifix skrev: @anda & skruerselv: Skruerselv er inde på det rigtige - klasse-A er kun bevaret op til tomgangsstrømmen. Ved større strømme er der ikke noget at leve af for den ene udgangsdriver i den ene halvperiode (og vice versa), og forstærkeren går i klasse-AB mode (hvis altså der er spænding til rådighed og den ikke klipper). En mindre belastningsimpedans reducerer altså effektniveauet hvor forstærkeren skifter fra klasse A til AB. Vi er vel enige om at tomgangsstrømmen er den dobbelte for to kanaler, end for én? Hvis du har 2 stk. 12 Ampere / 12 Volt batterier og sætter dem i serie, så er der STADIG kun 12 Ampere at ta af, men 24 volt. En brokobling ER en seriekobling, bare med fasen vendt på den ene "kanal" - - - Så nej, det er vi ikke enige om  Dette må da gælde uanset om forstærkeren er dual-mono eller ej. Nope Ellers skulle forstærkeren blive mindre varm i brokoblet stand, da tomgangsstrømmen bliver til varme. Det gør den sådanset også, ved samme HT (halv impedans) Hvilken impedans højttaleren har, er naturligvis væsentligt, men ikke så længe vi snakker tomgangsstrøm. Når forstærkeren kører i tomgang, ser den ikke højttalerens impedans, men kun dens DC-modstand. Alt andet lige, må der være mere klasse A effekt til rådighed med to forstærkere, end med en. Man udnytter jo et stereotrin pr. højttaler, og udnytter endda transistorernes evne til at levere strøm, langt tættere på deres ydeevne. Nej MINDRE KL.A. effekt - - - ellers ville en 50 Watt KL.A i 8 ohm jo også yde 400 Watt i KL.A i en ohm - det gør den ikke, men ca 6 Watt KL.A

@skruerselv

Uanset hvad der er korrekt, så mener vi vist begge to at brokobling er en kraftig forringelse af forstærkerens ydeevne.

Signalvejen bliver omtrent dobbelt så lang, og det kan man ikke løbe fra.

Tager man så en forstærker der er født balanceret, og brokobler den - vips har vi en firedobling af signalvejen.

Eksempler på forstærkere der lyder bedst i brokoblet stand, er der vist ikke mange af. NAD 2100PE er der nogen der siger, er et sådant eksempel, men jeg har nu min tvivl om dette. Der skal nemlig to til stereo, og jeg har ikke meget tiltro til NAD's produktionslinie med ens-lydende apparater.

Hvis nogen kender eksempler på at brokobling er velegnet til hifi, vil jeg gerne høre disse eksempler. Jeg tror ikke på at det duer.

EDIT: Miju's eksempel tror jeg ikke giver bedre hifilyd. Kun mulighed for at få pudset til at rasle ned.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: @skruerselv Uanset hvad der er korrekt, så mener vi vist begge to at brokobling er en kraftig forringelse af forstærkerens ydeevne. Signalvejen bliver omtrent dobbelt så lang, og det kan man ikke løbe fra. Tager man så en forstærker der er født balanceret, og brokobler den - vips har vi en firedobling af signalvejen. Eksempler på forstærkere der lyder bedst i brokoblet stand, er der vist ikke mange af. NAD 2100PE er der nogen der siger, er et sådant eksempel, men jeg har nu min tvivl om dette. Der skal nemlig to til stereo, og jeg har ikke meget tiltro til NAD's produktionslinie med ens-lydende apparater. Hvis nogen kender eksempler på at brokobling er velegnet til hifi, vil jeg gerne høre disse eksempler. Jeg tror ikke på at det duer.

Accuphase a-60 skulle efter sigende lyde bedre når den er brokoblet.Det var ihvertfald hvad der stod i HF under besøgartiklen hvor de besøgte mr highend.

mvh

Ingen af jer har ret, men skruerselv er inde på noget...

Lad os ta' et eksempel:

Vi har en forstærker som yder 20 V Rms før klip, stabilt i "alle" belastninger.

50W / 8 ohm, 100W / 4 ohm og 200W / 2 ohm.

Hvis vi antager den kører ægte klasse A op til 50 W i 8 ohm, må den ha' 2.5 Ampere i tomgangs strøm.  

I klasse A giver den 50W i 8 ohm, 25 W i 4 ohm og 12,5 W i 2 ohm.

Hvis vi kører to af disse trin i en differentiel (bro) kobling vil den stadig give de oven nævnte tomgangs effekter, da vi for at trække en 8 ohm belastning nu "ser" 4 ohms per forstærker trin. Dvs. 25W + 25W altså stadig 50 Watt klasse A i 8 ohm.

Den eneste situation hvor vi har mere klasse A effekt til rådighed ved denne brokobling, er i højere impedanser som f. eks 16 ohm, hvor der nu er 100 W klasse A til rådighed. Ved single ended er spændingen her en begrænsning, da vi har en max effekt på 20*20/16 = 25W.     

 

Aecrewboss skrev: Accuphase a-60 skulle efter sigende lyde bedre når den er brokoblet.Det var ihvertfald hvad der stod i HF under besøgartiklen hvor de besøgte mr highend. mvh

Ok - i dette tilfælde bruger man måske også bassen som afgørende parameter for hvad der lyder bedst.

Måske var forskellen her, markant, og den påvirkning der har været i negativ retning i resten af området, forsvindende lille.

Fuld respekt til Accuphase for at lave grej hvor en fordobling af signalvejen ikke høres i mellemtonen. Et stykke ledning med forstærkning, vil man næsten fristes til at kalde den. Godt gået Accuphase!  

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Jamen er vi ikke enige om "problemet" - At der IKKE er 200 Watt KL.A ????

Det var mere det jeg "efterlyste"

Brokobling gør at NUL-punktet ikke længere er stel, men nærmest flydende - så ikk så underligt at mange forstærkere lyder bedre når de er brokoblet.
Selvfølgelig skal "resten" være iorden og det er det "nok" på en Accuphase

Alle mine egne hjemmefuskerier, lyder KLART bedst, brokoblet - bare det er "4 milliarder % ens" og der er STRØM og LYTTER nok.

Men det er jo en helt helt anden snak

Spencer:

"Tager man så en forstærker der er født balanceret, og brokobler den - vips har vi en firedobling af signalvejen. "

Hvordan vil du lige gøre det..? Et balanceret (differentiel koblet forstærker) er jo set fra højttaleren det samme som en brokoblet forstærker. Du har både en forstærker på + og - terminalen.

Det kan ikke lade sig gøre at brokoble en brokoblet forstærker...

Og den der HiFi nørdet holdning med, at en længere signalvej er lig med dårligere lyd holder jo ikke...

Kan du fortælle mig om fordele og ulemper ved balanceret teknik.. Eller mener du kun der er ulemper..?

@skruerselv

Det lyder lidt besynderligt at brokoblet konsekvent skulle lyde bedre.
Hvis du er glad for flydende nulpunkt, kan du bygge det balanceret.

Har du nogensinde bygget noget med stjernestel?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Brokoblet og balanceret - er groft sagt samme princip - snakker vi om det samme

Neeper skrev: Spencer: "Tager man så en forstærker der er født balanceret, og brokobler den - vips har vi en firedobling af signalvejen. " Hvordan vil du lige gøre det..? Et balanceret (differentiel koblet forstærker) er jo set fra højttaleren det samme som en brokoblet forstærker. Du har både en forstærker på + og - terminalen. Det kan ikke lade sig gøre at brokoble en brokoblet forstærker... Og den der HiFi nørdet holdning med, at en længere signalvej er lig med dårligere lyd holder jo ikke... Kan du fortælle mig om fordele og ulemper ved balanceret teknik.. Eller mener du kun der er ulemper..?

Min ML No. 27 er fuldt balanceret, og kan ydermere brokobles.
Det er dette man kun skal gøre hvis man virkelig mangler effekt.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

skruerselv skrev: Brokoblet og balanceret - er groft sagt samme princip - snakker vi om det samme

"Groft sagt" snakker vi om, hvor hårdt du spænder udgangstransistorerne op rent elektrisk.

Jeg gætter på at dine "brokoblede" konstruktioner er bygget til kun at trække to stk højttalere, der ikke dykker meget under de 4 Ohm?

Ellers er det vist mere en balanceret forstærker du har bygget.
Så giver det forvirring at kalde den brokoblet, hvis ikke du presser udgangstransistorerne til det dobbelte af normalen.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Så er vi derude hvor der er nogle der ikke aner hvad de snakker om - hej hej og hyg jer

skruerselv skrev: Så er vi derude hvor der er nogle der ikke aner hvad de snakker om - hej hej og hyg jer

Og så ved du mere, og gider derfor ikke snakke med os mere?
Hvis det er tilfældet, så bed venligst admin lukke din konto - og vi vil ikke spilde mere krudt på dig.

Denne holdning er i strid med det du har svaret ja til, da du indmeldte dig på forum.

Fy føj da.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Bed da selv ADM om det, hvis du er så utilfreds med at jeg ikke gider det rodesnak længere

skruerselv skrev: Bed da selv ADM om det, hvis du er så utilfreds med at jeg ikke gider det rodesnak længere

Hvis du har ret, vil du jo blot kunne bevise det, da vi ikke snakker filosofi, men en eksakt videnskab der kan bevises matematisk.

Men du vil ikke 'øse' af din viden.

Måske er du ikke helt sikker på at du har ret?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: skruerselv skrev: Bed da selv ADM om det, hvis du er så utilfreds med at jeg ikke gider det rodesnak længere Hvis du har ret, vil du jo blot kunne bevise det, da vi ikke snakker filosofi, men en eksakt videnskab der kan bevises matematisk. Men du vil ikke 'øse' af din viden. Måske er du ikke helt sikker på at du har ret?

JO