Citér: Målemetoden går typiskud på, at sende impulser ind i HTén, for derefter at stoppe og måle strømmen i et millisek. eller lign.

Men det er som du selv siger her et fænomen der optræder når man fjerner signalet, når en forstærker spiller forekommer disse returstrømme aldrig, da signalet aldrig fjernes.

 

påvirkningen vil da være der hver gang enheden bevæges af andet end strømmen fra forstærkeren.

Må vi se selve måleopstillingen?

Må vi se selve måleresultaterne?

Hvilken effektforstærker blev brugt?



__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

kyhn skrev: påvirkningen vil da være der hver gang enheden bevæges af andet end strømmen fra forstærkeren.

Men enheden bevæges jo netop ikke af andet end strømmen fra forstærkeren, hvis forstærkeren vil have enheden tilbage til udgangspositionen, hiver den selv enheden tilbage, det er ikke påvirkningen fra lufttryk og kantophæng, der trækker den tilbage når der er signal på.

 

Med en voice coil impedans på mellem 5 og 10 Ohm har dette fænomen da næsten ikke nogen betydning set fra generatorens (forstærkerens) meget lavere udgangs impedans.

Lars Nielsen skrev: Citér: Målemetoden går typiskud på, at sende impulser ind i HTén, for derefter at stoppe og måle strømmen i et millisek. eller lign. Men det er som du selv siger her et fænomen der optræder når man fjerner signalet, når en forstærker spiller forekommer disse returstrømme aldrig, da signalet aldrig fjernes.

En højttaler er også en mikrofon, og såfremt der er lyd i lokalet (det er der forhåbentlig), så sendes denne tilbage i forstærkeren som strøm.

Du ser meget tydeligt dette fænomen med højttalere hvor enheder der skal varetage forskellige toneområder, ikke har hver sit lukkede kabinet inde i højttaleren.

Så bruger de hinanden som slaveenheder med luften inde i højttaleren - og derinde spilles der MEGET højt (har ikke selv haft hovedet inde i en, men tror på konstruktørerne på det punkt).

De to højttalere bruger også hinanden som slavebasser, og du vil kunne måle forskel på forstærkerens belastning når den indbyrdes afstand ændres. Afstanden til bagvæg og sidevægge betyder dog mere endnu, så jo længere ude på gulvet, jo lettere belastning elektrisk. Dette gælder naturligvis kun så længe man ikke skruer højere op end da de stod ved væggen - eller værre, sætter rumkorrektion på.

Så er der den mekaniske belastning fra centreringsfjederen, der er en meget kraftig oplagringskilde til energi.

Dem der ikke tror på at en fjeder kan oplagre energi, bør sætte sig foran en sådan spændt fjeder, med en boksehandske for enden, og trække i den lille split der holder fjederen spændt.

Tror de stadig ikke på det, gentages eksperimentet.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

neist skrev: Med en voice coil impedans på mellem 5 og 10 Ohm har dette fænomen da næsten ikke nogen betydning set fra generatorens (forstærkerens) meget lavere udgangs impedans.

Jo men når jeg måler impedans, bruges ganske lidt spændning*strøm=effekt.Hvordan opfører en basenhed sig ved 1000 gange større effekt.Hvilket vel ikke er usandsynligt den udsættes for ved musik lytning

MVH

 

Jo, men uanset hvor højt du måtte råbe ind i en højttaler membran kan den ikke levere nogen strøm af betydning.

neist skrev: Jo, men uanset hvor højt du måtte råbe ind i en højttaler membran kan den ikke levere nogen strøm af betydning.

du har da ret i at det er ikke meget du bevæger membranen når du råber, men luften kan presse en del og så vil der alt andet lige udvikles energi både som strøm og varme.

Nej der er rigtigt, men det skyldes at lyd næsten ingen energi indeholder.Var der ikke gigantiske tab i en basenhed, ville du få momentan høre skade ved en halv watt, på klemmerne

MVH

neist skrev: Jo, men uanset hvor højt du måtte råbe ind i en højttaler membran kan den ikke levere nogen strøm af betydning.

Nu er det ikke et menneske der råber, men Metallica med 110dB, og det gør bestemt en forskel.

Centreringsfjederen lagrer også en stor mængde energi, og dæmper dermed enhedens udslag.

Hvis du slet ikke mener et en hård centreringsfjeder eller kantophæng har betydning for dynamikken, så brug blot PA-enheder i dit hifi.

Meget energi lagres til varme også, og sendes ikke retur.
Men et hårdt kantophæng, og en hård centreringsfjeder, vil sende meget energi retur.

Når man spiller på en højttaler hvor kantophæng og centreringsfjeder dæmper, så er enheden ikke der, i forhold til enhedens nulpunkt, hvor forstærkeren gerne ville have haft enheden. Dette skaber et misforhold imellem forstærker og enhed.

Det betyder ydermere, at da stort set ingen basenheder er symmetriske i deres belastning og opbygning, og så befinder svingspolen sig ikke i det absolutte centerpunkt, præcis på det tidspunkt da sinuskurven er i neutral. (Dette er nu nok heller ikke så vigtigt, blot den er tæt på)

EDIT: Og vi har ikke været inde på kapacitive delefiltre, som lagrer meget energi, og skaber stort fasedrej.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: neist skrev: Jo, men uanset hvor højt du måtte råbe ind i en højttaler membran kan den ikke levere nogen strøm af betydning. Nu er det ikke et menneske der råber, men Metallica med 110dB, og det gør bestemt en forskel.

Men 100Ampere..?? Som boholm siger; vi vil meget gerne så måleopstillingen...

Dette lyder meget usandsynligt hvis man tager elektronik brillerne på. Hvis der løb 100A retur til en almindelig forstærker vil den brænde af på stedet, også selvom det kun skulle forekomme i millisekunder.

 

Lars Nielsen skrev: Spencer skrev: neist skrev: Jo, men uanset hvor højt du måtte råbe ind i en højttaler membran kan den ikke levere nogen strøm af betydning. Nu er det ikke et menneske der råber, men Metallica med 110dB, og det gør bestemt en forskel. Men 100Ampere..?? Som boholm siger; vi vil meget gerne så måleopstillingen... Dette lyder meget usandsynligt hvis man tager elektronik brillerne på. Hvis der løb 100A retur til en almindelig forstærker vil den brænde af på stedet, også selvom det kun skulle forekomme i millisekunder.

Ja, hvis der løber 100A retur, så kommer de fra forstærkeren selv, og er vel ikke 'gammel strøm'.

Hvis den kan tåle at spytte det ind i højttaleren, skal den også kunne tåle at få det tilbage.

Men - hvis det er noget der oplagres i kondensatorer, og sendes tilbage i store strømstød, så er det vel højttaleren der er konstrueret uheldigt?

En elektrostat er jo i princippet en stor kondensator, der oplagrer signalet, og sender det tilbage i forstærkeren, forskudt i tid.

Men KvK's forsøg, var vel ikke med en elektrostat, men en 'alm' dynamisk højttaler?

Der er da flere almindelige højttalere der belaster kapacitivt, men dem køber man da kun hvis man ved at forstærkeren tåler det.

Det er ganske korrekt at kapacitive belastninger kan få en forstærker med stor modkobling til at gå i selvsving, og oscillere sig ihjel. Det har man set ske gang på gang med de gamle Quad ELS elektrostater.

Lidt mere info her, vil hjælpe - absolut.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

dr. jeep skrev: Jeg har engang haft LC Audio's ZAP Solute kl. A amp. Den er rigtigt nok balanceret i indgangstrinnet, men i udgangen er den IKKE. Så med mindre miju's ZAP Pulse er en eller anden specialudgave så er den det heller ikke!

Det er IKKE! Zap Pulse man ZapZolute mk.4 jeg har...  to stk. 50W brokoblede..

Og du har ganske ret! de er balanceret til og med indgangs trinet...

De er ikke specielle udover, at der er modeficeret i kabinetterne, så der er monteret et par Pc. blæse kølere.

Og så er de som sagt brokoblede, og har "super" netdele på 240000uF. hver samt 2,2 kw. speciel støj svage traffoer og de er nu hardwirede istedet for løse kabler internt.. 

"Standard" M-Cap kondensatorene er udskiftet med Supreme.

Alt noget der resultere i MARKANT! bedre lyd!.. samt helt ufattelig kontrol og autoritet i lyden og ikke mindst et enormt kraft overskud...

(Lidt støre kabinetter/køleflader samt blæse køling holder trods alt det temp. på rundt 30 - 40 grader internt.. det kan dog mærkes i stuen når der fyres op under dem!..  )

mvh.

__________________
M.

@KvK

Den højttaler der sender så store returstrømme som 100A tilbage i forstærkeren - hvilken er det? (Den skal jo også selv kunne tåle det)

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Lars Nielsen skrev: Men 100Ampere..?? Som boholm siger; vi vil meget gerne så måleopstillingen... Dette lyder meget usandsynligt hvis man tager elektronik brillerne på. Hvis der løb 100A retur til en almindelig forstærker vil den brænde af på stedet, også selvom det kun skulle forekomme i millisekunder.

jeg vil da også gerne se opstilligen, selvom jeg også syntes at 100 A lyder voldsomt så kan jeg ikke afvise at det er muligt.

men uagtet, så tror jeg at det er et større problem end man umiddelbart skulle tro!

I kortslutningsøjeblikket, kan man også trække 6000 Ampere på en helt alm. 230 V / 10 A stikkontakt.

Returstrømme fra HT til forstærker, KAN da kun ha noget at sige i det øjeblik impedansen er MINDRE på HT end udgangsimpedansen på forstærkeren og de færreste HT har vel en impedans på 0.05 ohm

Jeg vil mene at ALT bliver kvalt i amp´en, så længe impedansen er så lav DER - HT ser jo dybest set en kortslutning.

Og det er jo næsten ligegyldigt hvor meget man hamrer løs på en enhed, så genererer den ikke meget strøm - og kommer der strøm ud af en 8-ohm´s enhed, vil det blive reduceret betragteligt ved bare at sætte en 4-ohm´s modstand hen over + og -.

Og når den så kigger baglæns ind i, under en ½ ohm, ja så vil jeg mene at det er helt uden betydning.

Når vi snakker almindelige dynamiske højttalere, som belaster voldsomt, og kapacitivt, så er der tit nogle meget store og komplekse delefiltre med mange kondensatorer indblandet.

Hvor meget der kan lagres her, og komme tilbage med forsinkelse, det er så spørgsmålet.

Her må nogle delefilter-guruer kunne snakke lidt med?

EDIT: @skruerselv
Hvis ampen kvæler tilbageløbet, så kan der måske ophobes energi i delefiltrets kondensatorer?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

kyhn skrev: Lars Nielsen skrev: Men 100Ampere..?? Som boholm siger; vi vil meget gerne så måleopstillingen... Dette lyder meget usandsynligt hvis man tager elektronik brillerne på. Hvis der løb 100A retur til en almindelig forstærker vil den brænde af på stedet, også selvom det kun skulle forekomme i millisekunder. jeg vil da også gerne se opstilligen, selvom jeg også syntes at 100 A lyder voldsomt så kan jeg ikke afvise at det er muligt. men uagtet, så tror jeg at det er et større problem end man umiddelbart skulle tro!

Ja, vi bliver nød til at have noget mere konkret viden om målingen og de benyttede elementer.

Men hvis det er målt sådan som kvk beskriver er det som sagt heller ikke noget man kan drage yderligere konklusioner ud fra, da en forstærker ikke slipper taget på enheden på samme måde, som der gøres i målingen, men istedet styre den direkte til den position der er ønsket, og så løber der altså ingen returstrømme.

 

Spencer skrev: Når vi snakker almindelige dynamiske højttalere, som belaster voldsomt, og kapacitivt, så er der tit nogle meget store og komplekse delefiltre med mange kondensatorer indblandet. Hvor meget der kan lagres her, og komme tilbage med forsinkelse, det er så spørgsmålet. Her må nogle delefilter-guruer kunne snakke lidt med?

Delefilter kondensatorer er meget små værdier, og de ser ind i forstærkerens udgangsimpedans parallelt med enheden, så her ophobes ingen energi.