Hej Miju.

Du kunne vel ikke smide billeder ind af dine Kl A Zapper uden top? (Har selv et sæt 118 watt Zapsolutter, som jeg er utroligt glad for. Erstattede i sin tid et sæt ML 331´ere. Zapsolutterne spiller simpelt hen klasser bedre. Men dine opgraderinger lyder rigtigt interessante. Må vi Se?)

MVH RESTEK 

Lars Nielsen skrev: Spencer skrev: Når vi snakker almindelige dynamiske højttalere, som belaster voldsomt, og kapacitivt, så er der tit nogle meget store og komplekse delefiltre med mange kondensatorer indblandet. Hvor meget der kan lagres her, og komme tilbage med forsinkelse, det er så spørgsmålet. Her må nogle delefilter-guruer kunne snakke lidt med? Delefilter kondensatorer er meget små værdier, og de ser ind i forstærkerens udgangsimpedans parallelt med enheden, så her ophobes ingen energi.

Ja, det er da tit delefiltrene der får skylden for de store fasevinkler på visse højttalere, så det må vel være en forsinkelse i at aflevere strøm?

B&W har vist nogle modeller der ikke er helt forstærkervenlige.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: B&W har vist nogle modeller der ikke er helt forstærkervenlige.

jep og lige netop derfor min interesse i området!

 

Lars Nielsen skrev: Delefilter kondensatorer er meget små værdier, og de ser ind i forstærkerens udgangsimpedans parallelt med enheden, så her ophobes ingen energi.

Ja, jeg har da en højttaler hvor der sidder en kondensator i serie med diskanten, og ikke i parallel.
Sad den i parallel ville den da netop forsøge at lagre signalet.

Energien skulle gerne afsættes i diskantenheden.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: [QUOTE=Lars Nielsen] Ja, jeg har da en højttaler hvor der sidder en kondensator i serie med diskanten, og ikke i parallel. Sad den i parallel ville den da netop forsøge at lagre signalet. Energien skulle gerne afsættes i diskantenheden.

Men selvom den sad i parallel ville den stadig have udgangsimpedansen og enheden parallelt, og dermed ikke blive opladet.

Jeg synes ikke der er mere at snakke om før vi får mere konkret info om den omtalte måling.

 

Lars Nielsen skrev: Spencer skrev: [QUOTE=Lars Nielsen] Ja, jeg har da en højttaler hvor der sidder en kondensator i serie med diskanten, og ikke i parallel. Sad den i parallel ville den da netop forsøge at lagre signalet. Energien skulle gerne afsættes i diskantenheden. Men selvom den sad i parallel ville den stadig have udgangsimpedansen og enheden parallelt, og dermed ikke blive opladet. Jeg synes ikke der er mere at snakke om før vi får mere konkret info om den omtalte måling.

Nej - så længe vi ikke ved hvilket bæst af en højttaler, der er tale om, så er alting rene gætterier.

Jeg vil dog gerne advares imod den, så jeg ikke får den inden for døren, hvis den virkelig er så farlig for sine omgivelser.  

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Citér: B&W har vist nogle modeller der ikke er helt forstærkervenlige.

Det skyldes deres meget ulinære impedans, som gør at forstærkeren ser ind i en varierende belastning afhængig af frekvensen. Det betyder ikke at højttaleren sender 100A tilbage imens den spiller.

Lars Nielsen skrev: Citér: B&W har vist nogle modeller der ikke er helt forstærkervenlige. Det skyldes deres meget ulinære impedans, som gør at forstærkeren ser ind i en varierende belastning afhængig af frekvensen. Det betyder ikke at højttaleren sender 100A tilbage imens den spiller.

Nej, det håber jeg bestemt ikke at de gør. Jeg har nemlig B&W 805, som ikke har en røgalarm i umiddelbar nærhed.

Men at der findes almindelige dynamiske højttalere der kan belaste kapacitivt, har vist været nævnt mange gange.

At elektrostater gør det konsekvent, ved de fleste nok også.

Ja selv kabler kan belaste kapacitivt.
MIT er et eksempel som har været oppe i forbindelse med ICE-power, da det ifølge KvK skulle være så slemt at det får ICE til at slå fra på sikringskredsløbene.

Jeg er godt nok meget nysgerrig efter at vide hvilken højttaler KvK har testet!

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Nu lige her omkring energi fra højttalere.
Der er altid energi som følge af en resonans.

Energimængden afhænger af Q værdien.

I en HT/amp relation, skal energien opsluges af ampen.

Er ampen modkoblet,så havner dette signal på forstærkerens indgang.
Engeneratorimpedans på 8 Ohm er forsvindende i forhold til indgangsimpedansen i forstærkerens indgangstrin.

Kun en umodkoblet forstærker kan håndtere retursignalet, en modkoblet, vilbruge en del af sine kræfter på at kompensere, måske endda midt i en transient.

@KvK

Hvilken højttaler er der udført test på, som giver 100A i returstrøm?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Kurt von Kubik skrev: Nu lige her omkring energi fra højttalere. Der er altid energi som følge af en resonans. Energimængden afhænger af Q værdien. I en HT/amp relation, skal energien opsluges af ampen.

I en HT/amp relation kommer energien fra ampen, og ikke fra HT

Citér: Er ampen modkoblet,så havner dette signal på forstærkerens indgang.

Du mener altså at de 100A bliver ført til indgangen via modkoblingen, igennem den almindelige modkoblingssløjfe som består af almindelige 1/4 Watt modstande i normale forstærkere?

Citér: Engeneratorimpedans på 8 Ohm er forsvindende i forhold til indgangsimpedansen i forstærkerens indgangstrin.

Og det mener du skaber 100A i modkoblingen?

Citér: Kun en umodkoblet forstærker kan håndtere retursignalet, en modkoblet, vilbruge en del af sine kræfter på at kompensere, måske endda midt i en transient.

For at en modkoblet forstærker kan kompensere for de 100A så kræver det altså at de bliver konverteret til en spænding, i hvilken impedans mener du at dette sker? Og hvilken spænding giver 100A i en given impedans egenlig?

 

Kunne man ikke sætte en enhed med dobbeltstrenget svingspole på arbejde via den ene leder og så se hvad sker på den anden leder?

Macwerk skrev: Kunne man ikke sætte en enhed med dobbeltstrenget svingspole på arbejde via den ene leder og så se hvad sker på den anden leder?

Jo, du kunne så måle forskellen på det signal der sendes ind i højttaleren, og det som svingspolen reelt udfører.

Dette kan du også gøre med et piezoelement limet til støvhætten på bassen.
Sådan har et byggeprojekt med servostyret subwoofer været præsenteret i et af hifibladene for nogle år siden.

Om nogen producenter bruger denne metode med piezoelement, ved jeg ikke.

Infinity kører med noget servostyring de kalder Watkins, og har to svingspoler.
Helt hvordan det virker, er jeg ikke klar over, men måske noget med at måle og korrigere på den ene spole?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Restek skrev: Hej Miju. Du kunne vel ikke smide billeder ind af dine Kl A Zapper uden top? (Har selv et sæt 118 watt Zapsolutter, som jeg er utroligt glad for. Erstattede i sin tid et sæt ML 331´ere. Zapsolutterne spiller simpelt hen klasser bedre. Men dine opgraderinger lyder rigtigt interessante. Må vi Se?) MVH RESTEK

50w Zapperne spiller hørbart bedre end 118 w udgaverne, da der er brugt extensions på 118w, hvlket (også ifølge Lc selv) forringer lydkvaliteten en smule...    her er brokobling af to 50w. stereo trin en bedre om end dyre løsning... man får mere effekt, og bibeholder den oprindlige lyd kvalitet og undgår extension boards...

Man får blot betragtelig mere overskud og autoritet i lyden, også markant mere end 118 watterne kan mæstre...

Det kan jeg anbefale varmtt som en løsning.

Det lyder klart overlegent, blot ved brokoblingen, og set helt bort fra alle de andre omtalte tiltag.. med disse modefikationer, rykker vi ydderligere lidt op efter i lyd kvalitet.. 

Billeder vil komme under mit udstyr når mit indslag her skal opdateres snart med nyere billeder mm..

mvh.

 

__________________
M.

Jeg tor det er vigtigt at amp og speaker er forbundet som normalt under testen, det kunne jo være at det som speakeren sender tilbage går i modkoblingssløjfen og generer denne 100A spike fra ampen? Ampen kan måske kortvarigt være i openloop mode?

Det er vel en modkoblet forstærker der er målt på?

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Min erfaring med brokobling er at lydkvaliteten falder, mens effekt kvantiteten stiger. Eneste sted hvor brokobling er bedre, er hvor en enkelt amp ganske enkelt er for lidt effekt....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Groove skrev: Jeg tor det er vigtigt at amp og speaker er forbundet som normalt under testen, det kunne jo være at det som speakeren sender tilbage går i modkoblingssløjfen og generer denne 100A spike fra ampen? Ampen kan måske kortvarigt være i openloop mode? Det er vel en modkoblet forstærker der er målt på?

Jeg tror det bliver svært for os at komme teorien nærmere, uden at kende detaljerne omkring målingen. Det kræver noget pænt seriøst udstyr at lave den slags målinger, så jeg er spændt på at høre mere...

 

Lars Nielsen skrev: Groove skrev: Jeg tor det er vigtigt at amp og speaker er forbundet som normalt under testen, det kunne jo være at det som speakeren sender tilbage går i modkoblingssløjfen og generer denne 100A spike fra ampen? Ampen kan måske kortvarigt være i openloop mode? Det er vel en modkoblet forstærker der er målt på? Jeg tror det bliver svært for os at komme teorien nærmere, uden at kende detaljerne omkring målingen. Det kræver noget pænt seriøst udstyr at lave den slags målinger, så jeg er spændt på at høre mere...

Enig, det er svært at mærke verden uden at ændre på den

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

Halløj der!

Jeg har desværre ikke selv udført målingerne, men det er en gut, som jeg respekterer højt for teknisk indsigt og kunnen, der har gjort det på sine højttalere/amp kombination.

Jeg kenderikkespændingerne der genereres i situationen, men for ganske nyligt læste jeg en artikel i HF fra 1983, hvor Otala tog fat på netop returenergien fra højttalere. Så vidt jeg husker var det en Tandberg monitor, som havde en specielt ondartet returenergi oghertil en HT, som var det modsatte. Også her måtte man konstatere, at det elektrodynamiske miljø der hersker på klemmerne af en amp, er stærkt undervurderet, specielt hvis man ønsker at ampen skal modulere højttaleren og ikke omvendt.
Jeg skalse om jeg kan skaffe lidt flere detaljer omkring den aktuelle måling og artiklen i HF.
Med hensyn til modkobledeforstærkere, så tror jeg enormt på, at blodet suges helt og aldeles ud af dem under slige betingelser.

Kurt von Kubik skrev: Jeg har desværre ikke selv udført målingerne, men det er en gut, som jeg respekterer højt for teknisk indsigt og kunnen, der har gjort det på sine højttalere/amp kombination.

Se så er jeg jo noget nysgerrig for at høre hvilken amp og højttalere der er tale om!

Jeg håber at du har mulighed for at få fat på flere detaljer, så vi kan få dette oplyst?

EDIT: Jep - det skriver du at du har, så jeg venter spændt!

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!