Laver du en open baffle konstruktion, er det vigtigt at enhederne er beregnet, eller i hvert fald velegnede til formålet.

Mange er blevet overrasket over hvor stor slaglængde der er brug for, og hvor tydelige raslelyde fra enhederne kan blive hvis de presses over evne.

Jeg bruger nogle gamle Tannoy 15" basser i 175 liter basrefleks, og næsten hjørneplacerede (en basabsorbent i hjørnet).

Mine paneler er Martin Logan CLSII, som har deres centerpunkt i samme højde over gulvet, som bassernes center.

Rimeligt tilfredsstillende lyd, faktisk.
Jeg deler dog også dybt, ved 80Hz med 24dB opad, og skærer panelerne med 12dB. Fin aflastning, så effektforstærkeren får lidt overskud til resten.

Med Quad ELS57 ville jeg nok tilføre dem normalt signal, og supplere med sub oveni. En stor lukket box eller to er nok sagen.

Jeg har eksperimenteret med lukkede subs også, og ender nok med det, selvom basrefleks kan imponere lidt også, ved nogle typer musik.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

finn52 skrev: Jeg er i den heldige situation, at min kone på 28. år har lært at leve med mig og mine "projekter". Da vi lærte hinanden at kende havde jeg AR LST, hvis det stadigvæk siger nogen noget, men jeg siger bare: grimmere end Quaderne! Det der med subwoofer: Jeg har lige fundet en "open baffle konstruktion" fra HiFi World. En 12" proff. Celestion-bas på en baffel der nemt kan tilpasses ESL57-mål. Tror du ikke det ville virke?

Ja, der kan man se, at smag er forskellig: AR LST var efter min opfattelse en spændende HT bedømt på udseendet. Stor magtfuld lyd, uden at de fyldte det hele. Og så var det en højttaler som ikke bare var en kasse med sine 3 fremadrettede sider. Og flot rustikt frontstof i råhvid groft denim.

Jeg tror, at manglende dybbas output fra ELS'erne skyldes akustisk kortslutning mellem front og bagmembran. Åben baffle giver lidt samme problem, med mindre bafflen er tilstrækkelig stor, og det vil nok sige flere m2. Det fylder godt op i stuen!

Jeg har aldrig i mit ret lange hifi-liv haft en bedre vital, dynamisk og slagkraftig bund end med mine Dali Grand Diva, efter jeg fik en forstærker der leverer meget af den bas programmaterialet byder på. Og jeg har haft mange forskellige konstruktioner - også nogle kæmpe JBL studiemonitorer! Jeg tror det skyldes virkelig low loss membranophæng, lav bevægelig masse og et linært magnetsystem på Diva'ernes baselementer.

Hvis du kan finde er 12", 15" eller 18" med samme egenskaber er der måske en chance for, at du kan tilsætte en subwoofer som ikke "slæber efter". Du kunne måske også lave et system med 3-4 basser fra Diva'erne, men det bliver ret kostbart.

Jeg mener det gamle ML system (ja, Mark Levinson) havde en 24" Hartley woofer sammen med ELS'erne. 24" membranareal!!! En sådan børge skal ikke bevæge sig ret meget, så forvrængning i magnetsystem og ophæng er minimale, ligesom dens kobling til luften er rigtig god. Men hvor hitter man sådan en i dag?

Jeg ville dog starte med at søge efter en effektforstærker som har bunden godt med. Der er efter min opfattelse overraskende få! Og så kunne det være du kunne undgå endnu et visuelt misfoster i stuen.

mvh

tænk at have en søn der køber et sæt Quad ELS det er da toppen, bare min søn gør det om nogle/mange år, det ville gøre hans far stolt
ps. jeg syntes de er fede, men ville aldrig få lov til at ha´ dem stående, men ELS63 kan kæresten god li´!!!

__________________
Hilsen Pihl

http://www.quad-musik.de/ har SVJH overtaget de originale produktionsmaskiner fra Quad og kan derfor lave elementerne som dengang. De har også reservedele til ESL57eren. Og de kan restaurere den.

Her kan du læse deres FAQ:
http://www.quad-musik.de/FAQ/faq.html

__________________
MVH, Bo

Hørt på P3: "Kan du ikke forstå konsekvensen af at trykke enter?"

Bortset fra Quad'ernes iboende begrænsninger, så har de jo en særlig evne, som selv de færreste rigtig gode dynamiske højttalere idag kan, nemlig evnen til at "forsvinde" i lydbilledet, så man oplever at lytte til en akustisk begivenhed snarere end at lytte til to højttalere.

Hvis ejeren har DIY-genet, kunne det jo være oplagt at modificere dem til det Bauhaus-inspirerede udseende, Brauns version af ESL57 fik:

Vi har nu lyttet på ESL´erne med 3 forskellige forstærkere: Accuphase E202, Cayin C220i og Cary Audio 30SE (rør). Det var interessant.

Min all-round favorit er Accuphase E202: Den giver højest lydtryk i kombination med ESL´erne, og et kæmpe perspektiv. Det den mangler i detaljer i forhold til de andre, har den i musikalitet.

 Nr. 2 er Cary Audio, den har flest detaljer, men et noget indskrumpet perspektiv i sammenligning med Accuphase. Max lydtryk er ret begrænset.

Cayin kommer klart til kort, på alle felter. Ligeså imponerende den er på B&W803, ligeså "træls" er den på ESL´erne.

Det var ikke just denne rækkefølge, jeg ville have gættet på, inden gennemlyningen. En så gammel konstruktion, som Accuphase E202, kan altså noget andre ikke kan, på ESL´erne. Hvorfor?

Impedanskurven på Quad ELS er barsk, og får mange forstærkere til at lyde som om de er i stykker.

Accuphase er bare bygget solidt i designet, og man har måske endda haft den Quad i bagtankerne da man designede den?

De mangler den har, kan måske være aldersbetingede, og kan måske løses med lidt kontaktrens eller et værkstedsbesøg?

Hvis den er modulopbygget indvendigt, skal der måske renses nogle kontaktpunkter hvor modulerne er monteret?

Mon så ikke at detaljerne kommer frem, som en trold af en æske?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

I Gamle dage spillede jeg på Accuphase E202 (til slut med C200 som forforstærker) og et sæt ESL63 - Det var tider..... Sidder sgu og bliver helt nostalgisk.

Det undrer IKKE mig at E202eren gav de andre apparater smæk - det er et noget overset apparat.

Som spencer skriver kan det måske være at lidt kontaktspray er ved at være på sin plads og måske (sandsynligvis) nogle nye lytter - det er jo en ældre dame.

Held og lykke med det

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

Spencer skrev: Impedanskurven på Quad ELS er barsk, og får mange forstærkere til at lyde som om de er i stykker. Accuphase er bare bygget solidt i designet, og man har måske endda haft den Quad i bagtankerne da man designede den? De mangler den har, kan måske være aldersbetingede, og kan måske løses med lidt kontaktrens eller et værkstedsbesøg? Hvis den er modulopbygget indvendigt, skal der måske renses nogle kontaktpunkter hvor modulerne er monteret? Mon så ikke at detaljerne kommer frem, som en trold af en æske?

Jeg har faktisk overvejet, at få Accuphasen totalrenoveret. Til daglig står den "på lager", og samler støv. Da jeg ikke har forstand på elektronik (kun passive delefiltre), vil jeg have et proff. værksted, til at renovere den (nye lytter og hele baduljen). Men hvem? Kan i anbefale nogen?

Modulopbygget? Næh, du. Den er nærmest opbygget efter fuglerede-princippet. Der er et hav af ledninger i den. Den gode lyd har altid overrasket mig, når man tager dens opbygning i betragtning.

 

finn52 skrev: Jeg har faktisk overvejet, at få Accuphasen totalrenoveret.

Du har lige gjort dig selv til min helt

Thumbs up!

__________________
Venlig hilsen Jesper

"Er du i tvivl? Så gear ned og giv gas"

Selvom den er bygget som en fuglerede, kan der stadig være mange steder hvor ledningerne ikke er loddet på printet, men monteret med spadesko.

Her kan der være dannet korrosion.

Nye lytter vil helt sikkert også være en god ting.
Elna Cerafine bruges som opgradering til Quad 303, og de kunne overvejes.

Der er nok andre gode forslag til hvilke lytter der vil egne sig til en Accuphase.
Umiddelbart ville jeg anbefale Arne Ludvigsen til at kigge på den, men jeg ved ikke om han er stoppet 100%.

Jeg talte med ham engang vedr. renovation af en gammel Kenwood, som jeg dog solgte (nok lidt dumt, men den var f***me stor).

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

 Min højtelskede E 202 er lige  stået af ,mæt af dage . det startede som en knitren i den ene kanal. Så jeg må også ud og finde en "totalrenovator" hmmmm

 Er der en af jer  finder lytter vil jeg da gerne bede om "plademærke og nummer" Og undskyld mit indbrud i tråden som jeg følger fra sidelinien

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

piobyte skrev:  Min højtelskede E 202 er lige  stået af ,mæt af dage . det startede som en knitren i den ene kanal. Så jeg må også ud og finde en "totalrenovator" hmmmm  Er der en af jer  finder lytter vil jeg da gerne bede om "plademærke og nummer" Og undskyld mit indbrud i tråden som jeg følger fra sidelinien

Kiggede lige på din hjemmeside. Det må være luxux-udgaven af 202 du har. Der er stadigvæk lys i VU-metrene. Det lys gik sig en tur da min var 6-7 år gammel. Fed tilhørende tuner du har. Hvordan "håndterer" du de elendige ht-terminaler den har? Det er nok det ringeste, jeg nogensinde har oplevet.

finn52 skrev: piobyte skrev:  Min højtelskede E 202 er lige  stået af ,mæt af dage . det startede som en knitren i den ene kanal. Så jeg må også ud og finde en "totalrenovator" hmmmm  Er der en af jer  finder lytter vil jeg da gerne bede om "plademærke og nummer" Og undskyld mit indbrud i tråden som jeg følger fra sidelinien Kiggede lige på din hjemmeside. Det må vær luxux-udgaven af 202 du har. Der er stadigvæk lys i VU-metrene. Det lys gik sig en tur da min var 6-7 år gammel. Fed tilhørende tuner du har. Hvordan "håndterer" du de elendige ht-terminaler den har? Det er nok det ringeste, jeg nogensinde har oplevet.

 Ja de gamle Accuphaser og Mcintosh lavede elendige ht tilslutninger, men det kan forbedres en del ved at fjerne skruen og bøjlen og montere små stumper bremserør der er bukket flade i den ene ende hvor der bores et hul til skruen, herefter monteres de let vinklede ( den flade del bukkes let ) Nu kan der anvendes bananstik. de passer nemlig lige i bremserøret.

 Tuneren er helt unik og har en modtagelse jeg vil savne når det popsmarte DAB tager over

 Min hjemmeside er sådan set bare et lille program jeg har kørende på prøve ude i byen.  Det er mest for lirens skyld

__________________
http://www.piobyte.dk/MSV2

Jeg har fået et tilbud på totalrenovering af min E202, fra radio-tv tekniker (orange...du ved): 2.000kr. Inkluderer nye lytter (Elna), nyt volumen potmeter, nye ht-terminaler (banan type) og generel rensning og istandasættelse. Er det OK?

Jeg har lånt en NAD 3020 til ESLerne, og må indrømme, at det er en potent forstærker. Spiller næsten lige op med Accuphasen. Perspektivet er dog lidt mindre. Men der er "smæk for skillingen".

finn52 skrev: Jeg har fået et tilbud på totalrenovering af min E202, fra radio-tv tekniker (orange...du ved): 2.000kr. Inkluderer nye lytter (Elna), nyt volumen potmeter, nye ht-terminaler (banan type) og generel rensning og istandasættelse. Er det OK? Jeg har lånt en NAD 3020 til ESLerne, og må indrømme, at det er en potent forstærker. Spiller næsten lige op med Accuphasen. Perspektivet er dog lidt mindre. Men der er "smæk for skillingen".

Jeg syntes ikke at det lyder voldsomt dyrt, og du kan dybest set først vide det når du hører resultatet. Jeg ville gøre det - og specielt nu, når du ved at den er god sammen med ELS'erne.

EDIT: Hvilken udgave af 3020 er det ?

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: finn52 skrev: Jeg har fået et tilbud på totalrenovering af min E202, fra radio-tv tekniker (orange...du ved): 2.000kr. Inkluderer nye lytter (Elna), nyt volumen potmeter, nye ht-terminaler (banan type) og generel rensning og istandasættelse. Er det OK? Jeg har lånt en NAD 3020 til ESLerne, og må indrømme, at det er en potent forstærker. Spiller næsten lige op med Accuphasen. Perspektivet er dog lidt mindre. Men der er "smæk for skillingen". Jeg syntes ikke at det lyder voldsomt dyrt, og du kan dybest set først vide det når du hører resultatet. Jeg ville gøre det - og specielt nu, når du ved at den er god sammen med ELS'erne. EDIT: Hvilken udgave af 3020 er det ?

Jeg har sagt OK til renovering.

 NADen hedder Series 20. Hvis det siger dig noget (står på fronten)?

finn52 skrev:  NADen hedder Series 20. Hvis det siger dig noget (står på fronten)?

Hvis den hverken hedder A eller B, men blot Series 20, er det en af de aller første 3020'ere der kom.

Den passer perfekt til Quad ELS57 og driver dem let og ubesværet.
Desuden passer effekten også, så risikoen for overbelastning af diskanterne er meget lille.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: finn52 skrev:  NADen hedder Series 20. Hvis det siger dig noget (står på fronten)? Hvis den hverken hedder A eller B, men blot Series 20, er det en af de aller første 3020'ere der kom. Den passer perfekt til Quad ELS57 og driver dem let og ubesværet. Desuden passer effekten også, så risikoen for overbelastning af diskanterne er meget lille.

Den hedder kun 3020, ikke mere.

 Den kan godt få mig til at tænke over, hvad der er sket på forstærker-fronten de sidste 20 år.

 Ejeren vil desværre ikke sælge den. Han siger, at hans Snell E3 højttalere ikke kan spille ordentligt uden NADen.

Har nu fået min Accuphase E202 tilbage fra renovering (2900kr.). Den lyder noget anderledes end før renovering. Mere dynamik, mere lys i klangen, og mere detaljeret. OG så er der igen lys i VU-metrene, hurra! Og højttaler-forbindelse til bananstik. Spiller stadigvæk suverænt med Quad ESL57erne. Jeg tror jeg bliver "retro-hifi-nørd" af det her!

Jeg har købt en gammel Cervin Vega subwoofer med 18" enhed (50x50x50) som jeg vil forsøge at få til at spille sammen med Quaderne. Mangler aktivt delefilter. Kan i anbefale noget?