26hz er dens f6, men den er tunet til 29hz, og der vil den begynne at rulle af. Hvor dybt du vil få den til at spille afhenger af hvordan dit værelse forstærker de dybeste frekvensene.

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Angående S1.5 så vil den ifølge Dalis egne data ha potensiale for at spille dobbelt så højt som Ikon Sub. Om du går meget op i at det hele skal passe sammen hvad design angår er den et bedre alternativ. Om det ikke er viktigt for dig findes der et ennu bedre alternativ

http://www.lsound.no/index.php?side=arkiv&group=691& list=reviews

http://www.areadvd.de/hardware/svs_pb_10isd.shtml

 

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Ok. Hvis prisen på svs pb 10 og Suite 1.5 var den samme, hvilken ville du så vælge? Sådan for at se hvilken der er bedst (ikke bare til prisen).

Uden å ha hørt S1.5 ville jeg valgt PB10. Den gang jeg fik min var den så meget bedre enn alt andet jeg hadde hørt og ejd, og siden den gang har jeg forsøgt subber der koster mange ganger mere enn PB10en, og PB10en imponerer mig fremdeles. Jeg solgte desverre min i går, og det var med et blødende hjerte

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

ManicMiner skrev: mhansen skrev: ManicMiner skrev: Det er nok ikke nogen her der har hørt Ikon Sub ennu da den ikke kommer før i Januar. Men bare ved at se på specs kan jeg se at den ikke vil være nogen jordskælvssub til film. Den er tunet til 29hz, og vil dermed ikke komme så meget lavere med værdigheden i behold. Det var dog utroligt ManicMiner. Nu gør du det igen. Jeg skriver lige igen. Bedømer en sub du aldrig har hørt. Om en sub eller en højtaler for den sags skyld kan gå ned til 40 Hz eller 22 Hz er efter min bedste overbevisning fuldstændig lige gyldigt. Det er kvalitet det handler om. Jeg er fløjtende ligeglad med hvad de tekniske data siger. Det er lyden det kommer an på. Jeg har haft et par Helicon 300 hjemme på prøve, de kan efter de tekniske data gå ned til 37 Hz. Sammenlignet med B&W DM 6004 S3 (39 HZ) som jeg havde den gang, var der bedre lyd, bedre bas, jeg mener klart bedre bas. osv osv.  Helikon højtaleren er en kvalitets højtaler, B&W 600 serie er en god højtaler serie, men den nå ikke op på Helicon's klasse. Så selv om DM 604 er større og har 2 7" enheder kun til bas, så ville jeg til hver en tid sagtens kunne klarer mig med Helicon 300 hvad bas angår, også uden sub. Den nev virkelig. Utroligt af sådan en forholdsvis lille højtaler. Jeg var imponeret. Inden nogen nu skriver at det er fordi forstærkeren ikke kunne trække mine 604'er så ja ja. Jeg ved det også har noget at gøre med den. Men alligevel. Hilsen Michael   Vel smarte Hr. Hansen, jeg regner så med at du har en mening om hvordan Ikon Subben skal kunne spille dybt når den er tunet til 29hz? Jeg venter i spenning ;) Jeg kommenterer kun faktuelle oplysninger, opgivet af Dali selv......

Jeg synes selv jeg udtrykker mig rimelig klart. Om en sub kan spille 29 Hz eller 22 Hz er ligegyldigt (min mening). Vi er nede i et område man ikke kan høre. Og hvad angår jordskælvs effekten så er jeg rimelig overbevist om at det absolut heller ikke betyder noget der.

Men vi har da i hvertfald hver vores mening om hvor vigtig de sidste 5 Hz er. Jeg vil mene at det er lige meget, da det handler om kvaliteten af lyden, hvor du mere går efter hvad de tekniske specifikationer siger.

ps. Jeg er på ingen måde ude på at blive uvenner eller spille smart. Så undskyld, hvis jeg har stødt dig.

Hilsen Michael

Ja, vil nu give hansen ret i, at man skal ikke hænge sig i Data og møg og skidt, det altsammen godt, men nede i de frekvenser der, der kan du altså ikke umiddelbart høre forskel på, om det er subben der går lavere, eller om det er kvalitet, så de dybere toner bliver spillet flottere...

F.eks. er jeg selv imporneret over Audiovector højttaleres evne til at spille gode bongo trommer så bassen virkelig er ufattelig dyb, og sammentidig stram og vellydende... Dette var i spil med godt Arcam system...

Der er mange gode måder at få god bas på, men det er altså ikke altid god lyd bare fordi højttaleren når langt ned...

Faktisk har jeg engang læst forskerartikler om, at langt de fleste unge/middelaldrende har ødelagt hørelsen i områderne omkring 20-50 hz, og i de øverste toner, oppe omkring 20-30.000 hz, kan ikke nøjagtig huske hvor og hvorfra...

Self. langt fra alle mennesker, men folk som hyppigt går til koncerter, og spiller højt derhjemme, samt MP3 afspillere skulle være en dødssynd, idet man spiller alt for højt, alt for tæt på øre hårene...

Men nok om det, jeg vil altid foretrække en ht. som kan gå ned omkring 35 hz, hvilket er rigeligt, fremfor en dårlig højttaler som går ned i 20 hz.

Hvad sub angår, så er det for mig at se, evnen til at spille stramt, veldefineret og rytmisk, de vigtigste evner, helt ærligt, så er der ikke ret meget musik der kommer ned omkring de 20hz. men gerne ned omkring de 40 hz.

Gå efter ørnene, istedet for data, hvem fanden gider klinisk lyd??? :D

Tro mig, den fysiske delen af bass befinder sig fra 30hz, og nedover, fra 25 og videre ned begynner det at blive riktigt sjovt. Og der nede vil ikke Ikon Sub kunne levere mange nok db til at kunne koble rummet. Og til film er dette SÅ viktigt.

Når jeg siger at Ikon ikke vil levere jordskælvsbass er det akkurat som at sige at en bil der bruger 18 sekunder fra 0-100 mest sansynligt ikke vil være en lyskrydsracer

Subwoofere generelt, og lydsporene i film er fullstendigt ude af takt. Bassen nu er meget dybere, og højere enn for kun 3 år siden. Desværre så bliver de fleste subs designet med design, og størrelse som første prioritet. Efterfølgende forsøger de så at presse ud så meget lyd som muligt uden at det i feks Ikons tilfelde skal koste for mange penger.

Producentene af subs har simpelten glemt at en subwoofers første prioritet er at lave bass, ikke at være lille. Derfor har markedet vært åbent for nye producenter som feks SVS der designer med tanke på lyd, også efterfølgende forsøger at pakke det så pent ind som muligt. Og det er jeg meget glad for, en SVS er stor, men det tar mig som oftest 3 dager at blive vant med størrelsen, også tenker jeg ikke mere over det. Mangelfuld lyd derimod vil irritere mig hver eneste dag.

Derfor siger jeg også alltid at med mindre størrelsen/designet gør en SVS uaktuelt så bør man virkelig tage den med i vurderingen. Og kan man ikke leve med størrelsen bør man vurdere den uanset fordi gevinsten, og ydelsesforholdet mellem lyd/pris er så stort.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Bass er så p***e nemt at man skulle tro at det var løgn, der er ikke meget magi kun nogle enkle faktorer

-Frekvensgang

-Linearitet

-Forvrængning

-Lydtryk

I disse 4 faktorene ligger en subwoofers viktigste egenskaber, og de kan alle sammen måles til punkt og prikke. Øret er aller mest følsomt for ujevnheder i frekvensgangen, derefter forvrængning.

Hvor dybt den kan spille vil være helt afgørende for om den i det hele tatt vil gengive det der befinder sig i signalet, hvorfor i H skal man nøje sig med 35hz? I film er 20hz regelen, ikke undtaget. I musikk er det modsat, men hvorfor skal man ikke ha udstyr der gengiver så meget som muligt af signalet, så godt som muligt? Jeg kan love dig Wamba at der er anseelige mengder musik der lyder meget tamt med kun mine højtalere fordi de stanser ved 40hz. Stortrommen i Norah Jones - Turn Me om er et udmerket eksempel, der er lyd ned til 20hz. Med sub høres trommen mere naturlig ud, uden virker den kun flad, og underlig

Dårlige højtalere der går ned til 20hz? Hvad du mener med dårligt aner ikke jeg, men højtalere der kan gå ned til 20hz koster gerne 6 siffrede beløb, og burde ikke være dårlige.

Jeg ved ikke hvilke subs du har lyttet til der var urytmiske, det er for mig et helt ukendt fenomen at en sub kan endre rytmen i en melodi, men stramt, og veldefinert er resultatet af lav forvrængning, og god linearitet.

Jeg har hørt den forskellen som de sidste 20hz fra 40 ned til 20 gør, også i musik, og jeg vil ikke tilbage til at måtte nøje mig med 40hz igen. Og om du fikk oppleve det tror jeg du også ville endre mening

 

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Ok ManicMiner

Vi har hvert vores syn på hvor vigtig de sidste 10 Hz er.

Jeg har Dali Euphonia MS4 som front højtalere. De går ned til 33 Hz iflg. Dali. Min forstærker har rigeligt med krafter til at trække dem. Når jeg spiller stereo med sub, får jeg mere bund med sub, end uden. Det er vel klart. Men om det er den rigtige lyd ved jeg nu ikke. Mon ikke man bare "smører lidt ekstra smør på". Min sub skulle iflg. B&W gå til 22 Hz. Det er ufatelig få cd'er, om nogen jeg har der går så dybt, så spiller man med en sub, svarer det vel firkantet sagt, bare til at skrue lidt ekstra op for basen.

Mht. film tror jeg stadig det er lige meget. 

Om ikke andet, jo dybere bas man har, jo større problemer for man med akustikken i rummet.

MS4, det forklarer meget. Jeg har knapt hørt de, men de har nok en atskillig lavere forvrængning en de højtalerene de fleste af oss har, og dermed vil også forskellen med en sub blive mindre. Du skal heller ikke ha subben, og højtalerene til at spille i samme frekvensområde, best case scenario så vil det tilsvare effekten af loudness

Til film kan jeg ikke si så meget andet enn at om du får muligheden for at høre en voksen sub der kan levere et pent antal db nede i de dybeste frekvensene, så grib den. Det vil snu op ned på din opfatning af filmlyd. Nede ved 20hz vil f.eks min PB12 Plus levere ca 4x så meget akustisk energi som din CDM, og det vil føles.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

For lige at sammenligne, var det faktisk det samme der gjorde sig gældene med min 604'er. Der synes jeg også jeg havde rigeligt med bas uden sub. Så det er ikke kun fordi MS4'erne har så meget mere bas. Det er bare renere og bedre lyd der kommer ud af dem.

Jeg har en scene jeg altid viser, når folk skal høre mit anlæg Det er Find Nemo kapitel 8 tror jeg. Den med hajen Bruce som møder Nemo for første gang. Tro mig der er rigeligt med effekt.  Jeg er sikker på at jeg ikke mangler noget der. Dermed ikke sagt at din sub ikke er bedre end min. Men det er rigeligt til mig, og jeg vil tro det vil være det til de fleste.

 

mhansen skrev: For lige at sammenligne, var det faktisk det samme der gjorde sig gældene med min 604'er. Der synes jeg også jeg havde rigeligt med bas uden sub. Så det er ikke kun fordi MS4'erne har så meget mere bas. Det er bare renere og bedre lyd der kommer ud af dem. Det er samme effekt som jeg har når jeg lar min sub spille bassen, og kører Evidencene som small. Jeg får så i tillæg også vesentligt dybere bass Jeg har en scene jeg altid viser, når folk skal høre mit anlæg Det er Find Nemo kapitel 8 tror jeg. Den med hajen Bruce som møder Nemo for første gang. Tro mig der er rigeligt med effekt.  Jeg er sikker på at jeg ikke mangler noget der. Dermed ikke sagt at din sub ikke er bedre end min. Men det er rigeligt til mig, og jeg vil tro det vil være det til de fleste. De virkeligt sjove scenene i Finding Nemo er der hvor ubåden begynder at bevæge sig, og når Darla banker på akvariet, og når de er inde i hvalen. Scenen med Darla har det meste af energien rundt om 31hz, men der er godt med signal ned til 20hz. Den er langt i fra den sværeste scenen i verden at gengive korrekt, men uanset for meget for langt de aller fleste subs. Den med Bruce indeholder mest midbass, men jeg kan huske at minene der eksploderer var for meget for mine Audio Pro Blue Diamond som jeg hadde da filmen var ny Problemet med dyb bass er at du ikke ved hvad du går glip af før du har hørt det, og at man har forskellige opfatninger af hvad der er dybt, højt osv. Et prima eksempel på det er Jennifer Warnes - Way Down Deep der af mange bliver anset som et af de virkeligt gode eksemplene på dyb bass i musik. Jeg tjekket sporet vha Speclab, og bassen er sentert rundt 60hz Det gør det heller ikke nemmere når nogle subs ikke forvrænger så man kan høre det, men heller komprimerer, det opdager man som oftest når man får en større sub med mere headroom og enkelte scener plutselig når nye højder, og dybder.

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Angående hvilke frekvenser der best opleves fysisk, her er noget Tom Danley der konstruerer subbas løsninger for bl.a det amerikanske forsvar skrev om sagen

Citér: What matters? I can say that when I had a very powerful woofer that had flat response to a few Hz and an oscillator hooked up to it, it seemed to me that the greatest “impact” was from frequencies in the 20-25Hz range. These seemed to have the most physicality to them even though the spectrum was flat. As one went down lower, it was still cool but less physical. One immediately points to the hearing sensitivity curves, at 10Hz for example, it takes about 100dB SPL just to be detectable in a silent background. This same ear /slope makes low bass without audible distortion VERY hard, consider that at 16Hz, a %7 3rd harmonic sounds EQUALLY loud as the fundamental. It would be my bet that very often if people do extend the low corner downward greatly and hear more lows, they are pretty likely to be hearing the 2nd and 3rd harmonics. I figure there will be a way to test the desirability of this if I ever get the darn drivers, I have been asked to design a specialty subwoofer that (in the computer) should be able to reach 126dB in half space @ 10 Hz. This is a very large woofer system and will be installed in a large “home cinema”, this should be humorous

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Det er tidligere skrevet en del om at de absolut laveste frekvensene, de fra 20hz og nedover kan skabe fysisk ubehag, og frykt, og at de derfor kan bruges til netop dette i film. Det har i mange tilfelder vist sig at  forklaringen på såkalte spøgelseshus var at vind der blæste igjenem feks en ventilationsskakt skabte dybre frekvenser der trigget følelsen af frykt hos de der befant sig i huset

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

Det er godt nok svært at vælge. ManicMiner, hvordan kan det være du solgte den SVS PB10, hvis den var så fantastisk god? Måske fordi du har storebroderen?

Du kender ikke tilfældigvis en som har sådan en SVS PB10 til salg?

Det var kun fordi jeg ikke hadde plads for begge to, du skal nok ikke regne med at der dukker op nogle på brugtmarkedet med det aller første da de er helt nye. Du skal heller ikke forvente at de dukker op til ½ pris, det har ikke vært tilfelde i Norge der det har vært solgt et stykke tid, de er også som oftest solgt i løbet af kort tid. Den eneste brugte SVS jeg har set solgt i Danmark blev solgt på 1 dag.

Jeg ved at mange af de tingene jeg siger kan være tunge at svælge da jeg selv for ca 1½år siden befandt mig i samme situation som de fleste andre her inde. Det der trigget mig til at starte min magical mystery tour ind i subbassens verden var først filmer som feks Finding Nemo, hvis lydspor kunne bringe mine højtalere/subwoofere i kne, og det neste var så Audio Pro's Ace Bass 2 der lovte 18hz, men leverede 33.

Siden den gang har jeg lært en masse, b.la pga indleg fra Tom Danley der bl.a har designet et lydanlæg der simulerer lyden af jetmotorer

Jeg burde måske skrive en artikkel hvor jeg sammenfatter det jeg nu ved om subbas

__________________
Min Heimekino
PB12 Plus brugeromtale
Inside The Whale

wamba skrev: Du skal ikke have kabler fra Reciever til TV, for at få surround lyd. Surround kommer fra din Dvd, dette bør overføres fra den Coaxiale udgang (elektrisk digital). Har din Dvd ikke dette, har den muligvis Optisk digital udgang. Brug dette kabel i stedet. Hvis du vil have lyd fra dit TV, ned til din reciever, skal du højest sandsynligt bruge et scart-kabel, hvis dit TV har dette ( har det 99% sikkert ), dette kabel skal munde ud i 2 phono stik. Left og right, disse sættes til line in på recieveren. Altså et stik som i den ene ende er Scart (ind i tv) og i den anden ende 2 phono (rød/hvid til reciever). Det skulle vist være det? Håber du i fremtiden får investeret i en bedre reciever til dette fornemme højttaler sæt, recieveren fra H/K bør min. være 235/335 afhængig af dit behov for at spille højt. 135 er "latterlig" lille. 235 er et min.

Hvad er det præcist et coaxial kabel er? Har den formodning at det er et antennekabel, er det rigtigt?

Hvis jeg afspiller fra computeren, hvilket stik er så det optimale at benytte til Yamaha-forstærkeren? Jeg har et Creative Audigy 2 zs lydkort. Der er følgende forbindelser:

There seems to be no I/O ports differences between the Audigy 2 ZS and the original Audigy 2, this means that the following configuration remains: 1 Line In, 1 Mic input, 3 Stereo Line outputs, 1 Digital output and 1 Firewire/IEEE 1394 port plus the optional Joystick/MIDI bracket.

Tak for svarene tidligere btw.

 

Gerne digital out, coxialt kabel er 1 kabel ja, ikke dobbelt som f.eks. phono...

Men digitalt output....hmm, der er jo flere meter fra pc'en til forstærkeren. Kan man få et så langt (3-4m) digitalkabel til en overkommelig pris? Jeg er også ret usikker på hvordan dette stik m.v. ser ud så et link evt. på edbpriser ville være lækkert: http://www.edbpriser.dk/Showsubcategory.asp?Parent=24&ID =328

Ok, så coaxialt kabel er vel bare et antennekabel så....

Men for at sammenfatte tilslutningerne, skal lyd og billede så tilsluttes som følgende:

DVD og forstærker

Lyd: coaxial kabel.

DVD og TV

Billede: component kabel.

TV og forstærker

Lyd: scart i den ene ende og 2 phonostik i den anden.

PC

Lyd: digitalt kabel.

Er dette rigtigt forstået? Hvad mangler der evt. af tilslutninger el. lign.?