Kjeldsen skrev: Ved godt jeg har sagt farvel. Men kig lige på Analogical's sprogbrug, tegnsætning, brug af farver og store bogstaver! Det er helt sikkert ikke Mr. Antisilver, men blot en der keder sig.

I så fald har han hacket hans maskine, for han bruger hans profil.

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Lars Nielsen skrev: Citér: Hvordan kan dine ører modbevise det, som ethvert måleinstrument kan vise sort på hvidt?Fordi lytning er ganske meget mere end målerier Du mener altså at et apparat der målbart gengiver forkert, alligevel kan opfattes af ørene som værende korrekt?

Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre

Spencer skrev: Kjeldsen skrev: Ved godt jeg har sagt farvel. Men kig lige på Analogical's sprogbrug, tegnsætning, brug af farver og store bogstaver! Det er helt sikkert ikke Mr. Antisilver, men blot en der keder sig.  I så fald har han hacket hans maskine, for han bruger hans profil.

slap lige af..skriver jo med en dårlig arm..så alt er etfingersystem

Analogical skrev: Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre

Nå, det er da ellers sådan man udvikler high-end udstyr idag. Målinger kobles sammen med lyttepanelets oplevelse, og man kan på denne måde, koble måledata og lydoplevelse sammen, for derefter at lave målrettet og effektiv udvikling af velydende kredsløb.

 

Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre Nå, det er da ellers sådan man udvikler high-end udstyr idag. Målinger kobles sammen med lyttepanelets oplevelse, og man kan på denne måde, koble måledata og lydoplevelse sammen, for derefter at lave målrettet og effektiv udvikling af velydende kredsløb.

Men du overser at der er mange forskeligge lydfilosofier..og de betyder mest

Lars Nielsen skrev: [ Kort sagt: Det er teoretisk umuligt for en rørforstærker at spille mere neutralt end en tilsvarende transistor forstærker. Her må dine præferencer justeres...

 

Hvordan vil du måle den neutralitet? Mener du at du udelukkende baseret på målinger kan udvælge den bedst lydende forstærker? 

Det er forlængst erkendt at målinge på det niveau vi kender idag ikke kan bruges som andet en grov vejledning. Man kan sikkert måle sig til alt, men det stadie er vi ikke på endnu....tilsvarende er den højttaler med den flotteste frekvensgang ikke nødvendigvis den bedste, man må bestemt lytte! Grove fejl kan dog afsløres af målinger, der er gode som proceskontrol....

 

__________________
"Gentlemen! You can't fight in here, this is the war room!"

same old story:

Vinyl  er superior

Rør er superior

 

Analogical skrev: Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre Nå, det er da ellers sådan man udvikler high-end udstyr idag. Målinger kobles sammen med lyttepanelets oplevelse, og man kan på denne måde, koble måledata og lydoplevelse sammen, for derefter at lave målrettet og effektiv udvikling af velydende kredsløb.   Men du overser at der er mange forskeligge lydfilosofier..og de betyder mest

Kan du nævne andre metoder, som også benyttes i udvikling af lydkredsløb? Altså andre filosofier... og her taler jeg ikke om hvad DU mener, men hvad der rent faktisk bliver benyttet i udvikling af high-end udstyr af seriøse fabrikanter.

 

 

Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre Nå, det er da ellers sådan man udvikler high-end udstyr idag. Målinger kobles sammen med lyttepanelets oplevelse, og man kan på denne måde, koble måledata og lydoplevelse sammen, for derefter at lave målrettet og effektiv udvikling af velydende kredsløb.   Men du overser at der er mange forskeligge lydfilosofier..og de betyder mest Kan du nævne andre metoder, som også benyttes i udvikling af lydkredsløb? Altså andre filosofier... og her taler jeg ikke om hvad DU mener, men hvad der rent faktisk bliver benyttet i udvikling af high-end udstyr af seriøse fabrikanter.

ØRER

Groove skrev: Lars Nielsen skrev: [ Kort sagt: Det er teoretisk umuligt for en rørforstærker at spille mere neutralt end en tilsvarende transistor forstærker. Her må dine præferencer justeres...   Hvordan vil du måle den neutralitet? Mener du at du udelukkende baseret på målinger kan udvælge den bedst lydende forstærker?

Man kan vælge den der gengiver mest korrekt. Hvilken der lyder bedst er en individuel oplevelse.

 

For lige at komme tilbage til tråden, har jeg et par kommentarer;

Er det ikke sandt, at mange af de producenter vi kender i dag og respekterer på den ene eller anden måde er startet som DIY?

Hvis ja, er det ikke stadig muligt, at endnu en virksomhed kan vokse sig af endnu et kælderlokale, carport eller spidstelt?

Hvis ja, så er det sgu fint med mig. Det giver udvikling. Det kan jo være, at der sidder en eller anden med en ny løsning inden for et eller andet område.

At jeg ikke selv har de fornødne evner - bevares jeg kan samle et færdigt byggesæt - skal jo ikke bruges som et dårligt argument over for dem som i det mindste forsøger. Det vil være for billigt bare at sige, at det kun er producenter af en vis størrelse, der kan magte opgaven. Så er det sgu som om tiden begynder at gå baglæns

Analogical skrev: Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Lars Nielsen skrev: Analogical skrev: Man kan ikke reducere lytning til måling af enkeltparamentre Nå, det er da ellers sådan man udvikler high-end udstyr idag. Målinger kobles sammen med lyttepanelets oplevelse, og man kan på denne måde, koble måledata og lydoplevelse sammen, for derefter at lave målrettet og effektiv udvikling af velydende kredsløb.   Men du overser at der er mange forskeligge lydfilosofier..og de betyder mest Kan du nævne andre metoder, som også benyttes i udvikling af lydkredsløb? Altså andre filosofier... og her taler jeg ikke om hvad DU mener, men hvad der rent faktisk bliver benyttet i udvikling af high-end udstyr af seriøse fabrikanter.     ØRER

Et øre kan altså ikke høre om et apparat overhovedet overholder hifi-normen. Målinger kommer du ikke udenom. 

Tror du at en fabrikant har lyttet på alle komponenter, og design metoder? Er du klar over hvor mange mande år en sådan udvikling vil tage?

 

Ignorér manden. Hans eneste formål er at provokere. Hans første tråd blev lukket.. den næste mistede pusten, så han prikker fluks til et andet populært emne for at hidse folk op.

For hver 100 ord der argumenteres med imod ham, skriver han måske ét eller to tilbage.. "nej", "ører", Rør er overlegne" osv osv.. tag ham for dét han byder på - et billigt grin, noget at snakke om - men seriøst?

Takker også af her..hyg jer

Tjah!

Nu har jeg lige fået tygget mig gennem hele denne tråd.

Det eneste fornuftige, der er kommet fra Analogical er: "godnat folkens"

Han har tydeligvis en totalt urokkelig mening om emnet. Jeg kan så kun undre mig over at han overhovedet startede tråden. Hvad var det egentlig han ville????????

Hvis det kun var for at piske en stemning op skal vi så ikke ønske ham et stort Til lykke og sige farvel?

Der er ikke kommet andet end tomme postulater og pubertære udgydelser fra ham - Rendyrket form uden indhold. Rigtig dårlig form endda!

Hele hans tilgang til emnet er "Hvis du ikke mener det samme som jeg, tager du fejl"

Guddommelig indsigt eller vildfarelse? vælg selv

Jeg skriver ellers kun i dette forum hvis jeg mener jeg har noget at tilføje til emnet, men denne gang har jeg ladet mig provokere.

Kære Analogic

Du er ikke interesseret i andres mening og du har intet at bidrage med.

Vil du ikke være rar at forlade dette forum.

Mvh. Anders D.

XenoCypraZ skrev: Spencer skrev: XenoCypraZ skrev: Rør støjer enormt, og den støj er det vi normalt betegner som "varm", Analogical, sådan er det desværre bare, det er en diskussion, du ikke kan vinde. Ved ikke om jeg vil give Miju ret i det ikke kan bruges til High End anlæg, det kommer an på defineringen af Highend, men den behøver vi ikke tage her. I mit anlæg oplever jeg vindens susen uden for vinduet, mere tydeligt end nogen støj fra rør. Et godt signal/støj forhold er især vigtigt på meget følsomme højttalere. Hos mig er det ikke et problem, med følsomheder et stykke under 90dB. Spencer jeg tror vi er enige, men så kan det være jeg ikke skriver det klart nok, Med støj, mener jeg rørenes egenskab, (den elektroniske støj de laver, kan ikke lige skrive det bedre), er jo den der giver den "varme" behagelige lyd.

 

Det er dog noget sludder...

Der er da ikke tale om at rørforstærkere altid giver varm og behagelig lyd.

Jeg har personligt hørt nogle, der havde en decideret, skinger og lys lyd. Det var endda ikke ligefrem én-øres-kinesere!... 

 

Niels

 

Lars Nielsen skrev: Citér: Det er udelukkende din egen vurdering.  Faktum er at de måler ikke mest korrekt, og gengiver derfor heller ikke mest korrekt, det kan din "erfaring" ikke ændre på. det her drejer sig ikke målelighed,men om at kunne lytte,sidstnævnte er der mange, der kan i praksis,altså ud over ab test.Det er synd og skam. men igen..folk har de holdninger,de har råd til Hvis man kan måle at en forstærker ikke gengiver korrekt, gengiver den ikke korrekt, det kan ikke diskuteres...   Uanset hvad et anlæg koster, gengiver det ikke korrekt, hvis det ikke måler korrekt, igen et videnskabeligt faktum! Du basere alle dine argumenter på lytteerfaring, hvordan kan du vide at du ikke tager fejl? Hvori ligger din sikkerhed for at det du vælger gengiver mest korrekt? Hvordan kan dine ører modbevise det, som ethvert måleinstrument kan vise sort på hvidt?

 

Den markerede blå skrift:

Den sætning må være gennemsyret af tyk ironi...eller?

 

Niels

 

Analogical siger :

folk har de holdninger,de har råd til..

Det jeg har pt. er ik just det billigste... og til næste år bliver det sgu endnu dyre så rykker jeg ind i Marklevinson "klubben" så jo vist ville jeg rør eks. Audiorecerch, EAR eller andet! så kom det i racket! MEN!! rør nej tak!............ DUER IK!

Hvordan kan dine ører modbevise det, som ethvert måleinstrument kan vise sort på hvidt?Fordi lytning er ganske meget mere end målerier

På det subjektive plan ja!

Men vi er nogle der mener at dette ikke er helt NOK!.. og ønsker en tilnærmelse hvad der viterligt er på mediet / indspilningen, uden det hele sovses for meget til men forvrængning, støj og farvning samt frekvens fløj begrænsning.. (og her i ligger rørenes charme!.. sovs og atter sovs, samt masser af begrænsninger! MEN! ok hvis man vil det snask så er det jo ok og en personlig smags ting!.. vi andre har bevæget os ind i det nye århundrede!!!!)

Men hold du dig til din subjektive illusoriske drømmeverden med "tonede" glas for ruderne!!...

(Some pepole CAN'T HANDLE THE TRUTH!!)

mvh.

 

__________________
M.

Analogical skrev: Same old story: werry werry OLD!!... TOO! old!! Vinyl  er insuperior Rør er insuperior

__________________
M.

@miju

Har du nogensinde hørt Atma Sphere, eller andre OTL-rørforstærkere ?
OTL-forstærkere har ikke trafo i udgangen, men det ved du nok.

Hvilken er den bedste vinylafspiller du har hørt ?

Mener du ikke at vinylens evne til at gengive op til 40kHz giver et forspring i evnen til at gengive opstarter på transienter ?

Hvis ikke du mener det, så er en stærkt båndbegrænset forstærker vel god til transientgengivelse ?

Jeg har lige sakset nogle specs. på E.A.R. 509 til dig:

SPECIFICATIONS

Power Output  (20Hz-20KHz<0.25% THD into Rate Load)...100W  
Frequency Response 8Hz-30KHz............+0-1dB  
Frequency Response 3Hz-80KHz..........+0-3dB  
Power Bandwidth -3dB,0.5% THD.......12Hz-60KHz  
I.M.D. at any level from 100mW-100W equivalent power...<0.2%  
Output Damping Factor (0.4ohm + 4uH)....20  
Signal to Noise Ratio down from 100W.......96dB  
Input Sensitivity (Unbalanced).........1.2V  
Input Impedance  (Unbalanced).........25Kohm  
Power Consumption ...................180V.A.  
Weight .....................18kg  
Size 12"(30cm)W........10"(25.4cm)D.......6"(15cm)H

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

En af J.B.'s gamle tråde omhandlede det samme emne, og han blev udlukket fra dette forum. Ja det fatte man jo ikke en skid af , nogen er åbenbart mere fredet end andre .