Selvfølgelig skal man da prøve noget nyt. Det er klart. Men man skal se sig for.

Det er helt korrekt som F.Christians siger, at der er alt for lidt tid til produktionsmodning i nutidens audioverden.
Min erfaring siger mig, at det typisk er et problem hos de små såkaldte "næsten High End" mærker. Classic, Primare og Audio Aero falder ganske nydeligt ind i denne kategori.

Hvad skal man så som forbruger gøre?? Tjaee.. man skal lade være med at være så p***e naiv. Jeg hører ofte folk der er helt solgt til mærker som disse, og vitterligt tror deres reklameord om, at alt er lavet for vellydens skyld. Glem det! Disse firmaer har ganske små budgetter til udvikling, og det smitter af på produktionskvaliteten.
Det er ikke noget problem at lave en prototype der virker. Her er det jo typisk komstruktøreren selv der samler stumperne, og laver de småjusteringer der skal til undervejs. Det svære er ofte at føre det over i en decideret produktion. Her har man ikke tid til individuel trimming af apperaterne, godet vil i øvrigt også bevirke en udpræget uensartethed i produktionen.

Jeg siger ikke, at man kun skal købe SONY og lign. På ingen måde. Men se jer for. Der er OFTE problemer med produkter fra de små producenter, og ofte kommer der diverse opdateringer undervejs, fordi man først finder svagheder når kunderne begynder at melde tilbage om problemer. Her har de store giganter en fordel... de har masser af ressourcer til at gennemteste produkterne inden de lanceres.

Som mønstereksempel på dette, vil jeg tillade mig at udnævne vores egen danske stolthed, Bang&Olufsen. Udover de normale myndighedskrav, stilles der internt MEGET strengere krav. Som elektronikudvikler skulle jeg hilse og sige, at det til tider er til at blive gråhåret af. Når eks man kommer hjem fra komplet EMC-test med et godkendt produkt, og får at vide at det altså ikke er godt nok, fordi man har sine egne interne krav. Eller når ens konstruktion skal gennem den specielle røgtest, der udsætter konstruktionen for noget i stil med ½ million smøger. Eller kold/varm/kold/varm-testen, der får dårlige lodninger/komponenter/print til at revne. Tabe på gulvet-testen, rystetestet osv.... Kender ikke andre i audiobranchen der er så grundige på dette felt!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

F.Christians skrev: Hvis de herrer K. Jensen og Mr. EntryLevel var så glade for deres Exposure og Sugden, så fatter jeg ikke, at I har købt noget andet?! En ringe trøst: Moderne "hifi" er sjældent produktmodnet inden lancering/salg, det er der slet ikke tid til; aktionærerne vil have deres profit og det skal være ligenu! QC = Qualitycontrol; det er et klistermærke, intet andet!

Hej

Du har ret , men havde jeg bare solgt Stemfortén - den brändte sammen da den blev sat til nogle afbrändte höjtalere ....... Jeg indrömmer dog at jeg kunne have solgt den, da min nysgerrighed ofte vejer tungere end fornuften - og på den konto har jeg solgt ting jeg senere fortröd ....

Med hensyn til min giftge bemärkning om Cambridge, tror jeg du har ret med manglende tid til produktmodning. Jeg måtte bytte både forstärker og CD en gang (Azur A340 og C340) og helt god blev forstärkeren ikke ...  Cambridge ser meget HiFi rigtigt ud - men i praksis takker jeg nej.

Problemet med aktieselskabs modellen er at langsigtet udvikling og ideer med langt tidsperspektiv ikke prioriteres fordi det ikke skaber resultat hverken i dette eller näste regnskab. Ikea's grundlägger har peget på det - for mange af Kamprads satsninger var aldrig sat i söen hvis aktionärerne skulle bestemme...

Og tilbage til tråden: for meget brum irriterende .

Mvh Sören

Brum i hterne kan skyldes at du har TV/antennegrej inde over forstærkeren. Hvis den er med til at forstærke lyden fra TV-signalkilder får du dikkert
en brumsløjfe. Du skal købe et lille filter som kan fjerne det.

Brum fra trafoer er som regel fordi de ikke er lavet ordentligt, længere er den ikke. Har selv haft nogle som brummede. Det afhjalp dog en del af
brummeriet at jeg tog trafoerne ud og satte bitumen under den, emmel trafoen og bundpladen. Men det er noget pis at det overhovedet er der. Der
en nok en grund til den 6.6. kun koster 7 K.

Synes også de spiller hæsligt de der kineseramps.

Køb noget hvor kvalitetskontrollen er langt bedre. Densen f.eks.

Så nåede vi vist næsten rundt, og må konkludere at det IKKE er nok at lytte hos forhandleren!

Produktet SKAL med hjem og gennemlyttes under vanlige/hjemlige forhold!

Og off-topic: Ligesom socialisme ikke er vejen frem (planøkonomi), så er den rendyrkede kapitalisme det heller ikke. Nåh; det vidste I godt i forvejen!

Gammelt gennemprøvet "hifi" er der intet galt med og det kan jo modificeres hen ad vejen, ikk´?!

Hej Kontrast

Hvilke Kineser forstærkere har du hørt der spiller hæsligt, og hvad sammenligner du dem med, siden du dømmer dem alle over en kam?

mvh.

Jeg har hørt den benævnte Classic 6.6 og en der vistnok hed Vincent. De var stort set lige ringe.

Det man især skal passe på er forhandlere som starter med at sige sådan noget .... til kunden som her i dette tilfælde, når kunden klager over
mislyde. Det er når det går galt, man har brug for et ordentligt bagland.

Jeg dømmer gerne alt kinesergrej over en kam, det er ikke noget problem!

Måske lyder de kinesiske rørbørger bedre end deres transistorforstærkere, det kan man da bare håbe!

Shanling har jeg hørt og det var halvgodt.

Men min væsentligste anke mod "nye" produkter er netop baglandet. Jeg opfatter at kunden her i dette tilfælde står ret alene med sin ting. Nu
kommer det garanteret til at lyde fra forhandleren, "at til den pris kan man ikke også skifte dit og dat ud i den og lidt brum vil der jo nok altid
være - de er jo store de trafoer, hø,hø". Og hvem kan reparere dem? Har importøren et ordentligt værksted og andre oroginale trafoer klar?

Derfor anbefaler jeg eksempelvis Densen. De bor her i DK, er der noget med dyret så repper de den med det vuns. Og livstidsgaranti til første
ejer. Og en lyd der basker kinesere - ja jeg fatter ikke nogen vil risikere deres sparepenge på "rouletten".

Beklager jeg ikke kan komme med nogle mere politisk korrekte svar med en mere valen holdning og bare skrive at det er jo hvad der kan ske
og det skal nok gå altsammen, men sådan er jeg bare ikke.

Jeg vil ikke sige kineser-forstærkerne spiller hæsligt. Men dem jeg har hørt, har været totalt kønsløse!!
Man er SLET ikke i tvivl om hvordan de er udviklede. På skrivebordet!!

Man laver nogle fine diagrammer der simuleres på CAE-software, indtil de har flotte resultater. SÅ bygger man en prototype og konstaterer at den faktisk virker. Herefter sættes den i produktion, med enormt flotte kabinetter, der skal overbevise kunderne om, at den spiller lige så godt som den ser ud. Og man sørger selvfølgelig for, at indmaden ligeledes ser vildt lækker/dyr ud. De røde Vima kondensatorer kan få enhver forstærker til at se dyr ud.

Man glemmer bare at lyttet til den undervejs. Og det høres. Forstærkerne laver ingen deciderede unoder, men de er som regel R-Ø-V-Kedelige at lytte til!!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

@Hurtig

Hvis du har hørt nogle kina-amps med rør, som spiller kønsløst, så er der lidt håb.
Det er nemlig ikke sikkert at de har brugt dårlige udgangstrafoer.
De billige trafoer koster kun en fjerdedel af de gode, og kan sagtens ligge indenfor +-3dB i frekvensgangen.

Det ville aldrig blive accepteret på en transistorforstærker, men er det tilfældet her ?
Bruger de så ringe trafoer, eller er det blot dårlig udnyttelse af gode komponenter ?
Måske er det et scoop for selvbyggeren og tweakeren, hvis ellers at komponentkvaliteten er i orden.

Kina er jo et stort land, så mon ikke nogle af de bedre mærker vil finde vej til Danmark ?
Hvad skulle stoppe de bedre fra at udkonkurrere de dårligere ?
De vil jo stadig være billige, når de er bygget med billig kinesisk arbejdskraft.

Det er nok heller ikke alt dansk/svensk/norsk designerhifi der er bygget så man gider at høre på det i flere timer.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Sært, istarten brummet Audio Aero´en slet ik. men efter et par ugers brug, så brummer den konstant. Endda så meget, at jeg fra lyttespotten kan høre det ret meget. Alle kabler er trukket for sig selv, der ik noget tv signal i den. Det sgu nok "bare" en ringet trafo?

__________________
Kenneth

 

En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster..

__________________
Kenneth

Bare lige så folk husker det, jeg startede ikke tråden for at diskutere hvad andre synes er godt og dårligt, og for at lave mudderkast!

Så hvis du ikke har noget konstruktivt som folk herinde kan bruge til noget, så lad være med at skrive, jeg får ikke noget ud af at mit produkt, som jeg i øvrige er rigtigt godt tilfreds med udover det nævnet problem, bliver svinet! Alle har deres mening om god lyd, og det er fair nok at diskutere, men denne tråd skal ikke bruges til det!

Mvh. Morten.

Hvis garantien er udløbet er det vel bare at montere Bitumen overalt på de indvendige flader, og imellem trafoer og bundplade ?

Udover at dæmpe vibrationer, giver det også lidt ekstra vægt.
Ikke nogen skidt ting.

 

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

@kontrast & @hurtig

lige en bemærkning, vedr. dårligt udstyr

nu er i jo ude med riven efter det udstyr der kommer fra Kina, og det holder sikkert stik med nogen produktnavne, men der kommer altså også kvalitetsgrej fra kina, som ikke kun er konstrueret teknisk godt, men hvor lyden også er prioteret højt, bla. kender i jo sikkert Cayin/spark, der er endvidere Antique Sound Labs og Mingda, som kun laver rørgrej, og de ved sku hvordan man skruer en sådan rigtigt sammen, begge firmaer er startet af folk fra den røde arme, som har arbejdet med rørkonstruktioner, hele livet, jeg har selv en Mingda rørforstærker, og det er den første rørforstærker jeg har haft, der ikke brummer,snerrer,plopper i ht,suser, står og kører i bias, brænder rørene ud på rekordtid,slår sikringer, eller bare pludselig brænder af fordi der skulle spares på komponenter,hvor der kun lige er monteret det der skal til for at holde spec. i kort tid.

alle ovennævnte dårligdomme har jeg erfaret fra såkaldt High end producenter fra usa og europa, flere gange med et prisskilt, hvor man kan købe en godt brugt bil for pengene, her lige et par eksempler på de oplevelser jeg har haft med disse "fine" produkter

MC Intosh MC275, den ene monoblok brændte rørene ud efter 3 dage ialt 3 sæt, fejlkonstruktion fra fabrikken, kunne selvfølgelig løses, men det er for dårligt til den pris 120000.- kr

Lectron JH 50, ustabil brændte konstant af, sælger var klar over problemet (de vidste det, men solgte alligevel produktet, og frankmændene havde store problemer med at løse det)

Ray Lumly M120 monoblokke, hundedyre!, kørte vel en uge af gangen inden de brændte af, fra start en fejlkonstruktion,problemet kunne ikke løses,da producent fastholdt at produktet var perfekt, bavdr.  typisk holdning fra high end producenter

Copland Cta 401, kørte godt i ca. 5 mdr., så begyndte de billige komponeter der var anvendt, at melde fra, først røg der et par modstande, da de var for små til opgaven, så spyttede en af kondensatorerne væske ud,, resultat en totalafbrænding af forstærker, det er fandme kvalitet der vil noget

alle der  kender  Luxman L550 og L560,ved også hvor tit man er nødt til at skifte udgangene(3-4000,- kr hvergang), på sådan noget fint high end grej, da de også var konstrueret lige på grænsen af det der er muligt.

Så er der jo Holfi, som også generelt ,har haft en del problemer med deres produkter, de er lukket nu, men om det er derfor ved jeg ikke

de lød iøvrigt godt de fleste af ovennævnte produkter

 

der kan sikkert nævnes mange flere eksempler, som andre sikkert har erfaret.

Jeg vil bare slå fast at fordomme og stive holdninger kan man ikke bruge til ret meget når der skal vurderers high end udstyr

 

__________________
Hifi hilsen Ramma

kennethjensen skrev: En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster..

Nok bare dårlig størm du har .

Ikke en herfra har brummet fra trafo .

Men det er jo bare at sende den der hen hvoer du har købt den .

 

 

jensen skrev: kennethjensen skrev: En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster.. Nok bare dårlig størm du har . Ikke en herfra har brummet fra trafo . Men det er jo bare at sende den der hen hvoer du har købt den .

Hvis det dårlig strøm, hvorfor har det så ik været der fra starten af? Og jeg køre jo med diverse netstøjsfiltre.  Nu det gået fra brummen, til knasen

__________________
Kenneth

kennethjensen skrev: jensen skrev: kennethjensen skrev: En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster.. Nok bare dårlig størm du har . Ikke en herfra har brummet fra trafo . Men det er jo bare at sende den der hen hvoer du har købt den . Hvis det dårlig strøm, hvorfor har det så ik været der fra starten af? Og jeg køre jo med diverse netstøjsfiltre.  Nu det gået fra brummen, til knasen

Prøv at får målt for DC på nettet .

Der sidder ikke filter i AE .

Her om dagen har jeg problemer med brum fra trafo , men om aften er det væk , men jeg køre nu med filter heletiden så det er løst .

Har du tænk på det kan være de to rør der sidder i den .

Hvor er den købt , det er nok ikke den sidste version du har fået , har den VBT stik ? .

Jeg har solgt over 25 af den og uden problemer .

Eller er det måske en fejl 40

jensen skrev: kennethjensen skrev: jensen skrev: kennethjensen skrev: En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster.. Nok bare dårlig størm du har . Ikke en herfra har brummet fra trafo . Men det er jo bare at sende den der hen hvoer du har købt den . Hvis det dårlig strøm, hvorfor har det så ik været der fra starten af? Og jeg køre jo med diverse netstøjsfiltre.  Nu det gået fra brummen, til knasen Prøv at får målt for DC på nettet . Der sidder ikke filter i AE . Her om dagen har jeg problemer med brum fra trafo , men om aften er det væk , men jeg køre nu med filter heletiden så det er løst . Har du tænk på det kan være de to rør der sidder i den . Hvor er den købt , det er nok ikke den sidste version du har fået , har den VBT stik ? . Jeg har solgt over 25 af den og uden problemer . Eller er det måske en fejl 40

Jeps, der sidder VBT stik bagpå. rør´en siger du, hmm, den er jo ny, de burde da k allerede være færdige? Strømmen er er fin, og der sidder netstøjfiltre foran AudioAero´en. Måske man skulle prøve og skifte rør´en. du har vel tilfældigvis ik nogen der passer til den vel? Sgu lidt træls, for den spiller drøn godt! hehe du kan selv være en fejl 40 din tosse fynbo

__________________
Kenneth

Min AE Prima brummer også.

Den er til rep. pt, skal nok skrive tilbage når jeg har fundet ud af hvad problemet skyldes!

__________________
"If music is the fruit of love, give me access."

William H. Shakespeare.

Mit stereo

kennethjensen skrev: jensen skrev: kennethjensen skrev: jensen skrev: kennethjensen skrev: En ting er sikkert, de skuffende når man tænket på hvad Audio Aero normalt koster.. Nok bare dårlig størm du har . Ikke en herfra har brummet fra trafo . Men det er jo bare at sende den der hen hvoer du har købt den . Hvis det dårlig strøm, hvorfor har det så ik været der fra starten af? Og jeg køre jo med diverse netstøjsfiltre.  Nu det gået fra brummen, til knasen Prøv at får målt for DC på nettet . Der sidder ikke filter i AE . Her om dagen har jeg problemer med brum fra trafo , men om aften er det væk , men jeg køre nu med filter heletiden så det er løst . Har du tænk på det kan være de to rør der sidder i den . Hvor er den købt , det er nok ikke den sidste version du har fået , har den VBT stik ? . Jeg har solgt over 25 af den og uden problemer . Eller er det måske en fejl 40 Jeps, der sidder VBT stik bagpå. rør´en siger du, hmm, den er jo ny, de burde da k allerede være færdige? Strømmen er er fin, og der sidder netstøjfiltre foran AudioAero´en. Måske man skulle prøve og skifte rør´en. du har vel tilfældigvis ik nogen der passer til den vel? Sgu lidt træls, for den spiller drøn godt! hehe du kan selv være en fejl 40 din tosse fynbo

Jeg har mange rør der går til under transporten også drev sådan er det med fragt idag .

Jeg har mange af dem , men få dem skiftet der hvor du har købt den .