Jeg tror du stiller så mange spørgsmål at ingen kan svare på dem. Det der kinesiske filter hvor mange filtre er der i det?
Du ved da godt at hvert apparat skal have sit eget filter? Min erfaring er at filtre skal så tæt på apparatets trafo som muligt for at der ikke igen kan komme indstrålet støj ind.
Nu har jeg kikket på det filter og vorherrebevares der er jo ingenting i det. Men indpakningen er pæn.

Diamagnetic skrev: Jeg tror du stiller så mange spørgsmål at ingen kan svare på dem.  Det der kinesiske filter hvor mange filtre er der i det? Du ved da godt at hvert apparat skal have sit eget filter? Min erfaring er at filtre skal så tæt på apparatets trafo som muligt for at der ikke igen kan komme indstrålet støj ind. Nu har jeg kikket på det filter og vorherrebevares der er jo ingenting i det. Men indpakningen er pæn

Det lækre og meget billige netfilter vises på side 18 i detaljer, og der er beskrivelse og ovenikøbet link. 

 Tilsyneladene er du med din bemærkning ikke tilfreds, med hvad dette filter indeholder af komponenter, men jeg kunne virkelig godt tænke mig at vide hvad mere vil du have!

Det er altså kun et netfilter, -og ikke en effektforstærker,- og det ovenikøbet i en virkelig god (hifi) kvalitet

Hvordan synes du et "rigtigt" netfilter skal være konstrueret /hvilke filtertyper (jeg kender 3 som er relevante) og hvilke komponenter skal det bestå af, så det kan imponere dig?

Man skal vel  bare forsøge at svare på det man kan,  men det er rigtigt, at det kan besvares på mange måder, men det er jo noget helt andet, og netop derfor jeg spørger.

Mange siger, at det er nok at benytte et filter til alle apparater, -ellers kunne man også hurtigt blive fattig.

LC audio skriver f.eks  

We have found several manufatures of this type of filter, who pursuades customers to buy one mains filter for each audio appliance, but this practice in our opinion is non beneficial for Youas a customer. It only has the purpose of selling more mains filters than you really need.
We recommend one mains filter for all hifi appliances, this way the RF coupling betwwen the different components in your system is made through the mains wires, as intended, and not otherwise through the signal cables - with more audible noise as a consequense. 

 Skulle indstrålet støj  netop ikke forhindres, når netkablet er skærmet til jord, og det dermed i teorien er fuldstændigt  ligegyldigt med længden af netkablet ( eller afstand til apparat trafo som du siger? ) 

 

 

De støvede kabler er i virkeligheden ikke så støvet,- heldigvis.

Billedet er lånt  fra nettet, men det illustrere de meget godt, at ikke alle tillægger netkablet nogen betydning,- hvad man altså burde gøre.

 Her er det rigtigte billede af gerningsstedet, under en prøveopstilling, hvor min effektforstærker  bliver monteret. Alt bliver bagefter skjult af en kunstig væg bag Avant fjernsynet i form som en kasse, som monteres med et par skruer.

  

Effektforstærker (2 X 500W ICEpower) , Force 530 DVB-T, BeoCenter 2,  B&W PV1 (500W ICEpower) og BeoVision Avant 32" (2 X40w, center), som alle fremover vil blive beskyttet mod det forstyrrende netstøj.

 Den skal altså nu benyttes til baghøjtalerne og i næste måned skulle der ankomme en ny 2 X 1000 ASP ICEpower effektforstærker, der så skal benyttes til fronthøjtalerne.

Måske er ICEpower modulerne særligt kritiske over for netstøj og korrekt fasevendig, da selv min hustru klager, når det nuværende filter fra LC audio ikke er monteret, eller hvis jeg har ændret fasen!

Så jeg glæder mig til at få ryddet lidt op i alle disse uskærmede ledninger, så problemet med netstøj endeligt kan elimineres,- en gang for alle!

 Alt andet er ikke til at leve med, hvis lyden skal tages seriøst, synes jeg.

Jeg tror nu ikke det er Icepower der er kritisk overfor netstøj, men det er fordi den selv sender støj ud på nettet til de andre apparater.

Joch skrev: Whistler skrev: Hvis du kigger tilbage i tiden, til de gode gammel dage hvor vi havde EDB maskiner der bruget hvad et hus bruger af strøm, så opfandt nogle flinke mennesker det vi idag kender som EDB strøm, konceptet med dengang med EDB strøm var at man bruget skærmet kabler, samt de havde deres helt egen dedikeret fase, jeg tror det er her myten kommer fra, idag er de skærmet kabler skrottede, og det emd separate faser holder man så stadig fast i men det er mere fordi man forsøger at sikre sig at imod strøm afbrydelser. Hehe nej der er noget du har misforstået. men godt bud. Grunden til det (vel at mærke hvis man ser på større steder, der hjemme er det som sådan ligegyldigt) er at hvis der er en elektrikker der står og roder med noget i en stik dåse, som kommer der ikke høje spændingsspidser når man skruer dem sammen, og derved slår man ikke pc'en ihjel. Det bruges også hvis der skulle ske en kortslutning et eller andet sted, som fx fjernsyn eller sådan noget, her vil strømmen løbe tilbage, og lave en højspændingsspids, dette undgår man ved at lave edb-stik. desuden er strøm kablerne ikke skærmet på nogen måde, da det ikke ville give ret meget mening, da man køre med så høje spændinger, at Signal støjforhold er så højt, ved godt det er forkert at nævne signal støjforhold, da der som sådan ikke er noget signal

du har fat i lidt, det var ca. det samme jeg sage, jeg kan så hilse og sige at tilbage i 80-90 var der skærm på kablerne (hvis det var en seriøs installation), militæret bruger stadig sådan løsninger, samt hvis man ønsker at håndter NATO matrila ei katagorien HEM eller Cosmisk secret, så kræver det sådan kablinger, samt meget meget mere som jeg ikke direkte kan komme ind på.

det handler nemlig ikke om indstråling men derimod om udstråling, firmaer der arbejder med høj frekvens hvor vi snakker meget høje måle præcission, har typisk også skærmet kabler, radar anlæg af god kvalitet har også skærmet kabler, så der ikke ledes støj udfra netkablet.

Dette er basal elektronik, hvilket jeg har brugt hver evige eneste dag de sidste 8år, dog er mit arbejds område bare fra 2-80GHz, hvilket må siges at være udenfor det lytbare.

 

 

 

BeoFan skrev: Det er faktisk muligt at få  gode og fornuftige få stik og kabler til meget rimelige priser syd for grænsen. denne  Webside har hele spektret af netstik og netkabler, faktisk ialt 420 varenr. under overskriften "Stromversorgung" Her har jeg dog  valgt at bringe et lille udvalg i den prisbeviste ende, som alle fint lever op til  det grundlæggende formål i HIFI sammenhæng. (Iøvrigt tak til Bryde for linket)  Et kabel til 77,00 Euro (573,-dk kr) pr meter som f.eks Oyaide Tunami GPX Netzkabel er hamrende flot og i en ultimativ kvalitet, men er efter min mening at skyde langt over målet, men på den anden siden vil man  få det tilsendt portofrit til Danmark hvis man køber for over 200 EURO, (1500,-dk kr) og det bliver jo ikke svært med sådan en meterpris ;-) Husk også at spørge dine venner om de vil benytte lejligheden til at overgå  til skærmede netkabler, så kan man evt. være fælles om at montere stik og kabler en hifi aften og også deles om porto, der lyder på 15 Euro, (111,-dk kr )til Danmark, hvis man køber varer under 200 Euro (1500,-dk kr)  Så prøv lige at tjekke denne hjemmeside ud. Selvom den er skrevet på det  tyske sprog kan man med lidt omtanke nemt bestille varerne hjem, da websiden ligner alle andre... En Euro koster idag 7,45 kr , så det skal du gange Euro prisen med, for at finde den danske pris. Brug evt omregneren på www.valutakurser.dk   http://www.dienadel.de/lshop,showdetail,29386,d,1177505124-3 0915,,23888,0,Tshowdetail--1061913586.1062069387.1062225983- -23884,0.htm Andre direkte link til prisbillige kvalitetsstik /kabler må meget gerne skrives i tråden. . Groneberg Schuko vægstikdåse. En nyhed fra strømforsyningsspecialisten  Groneberg . Testet i  Stereoplay 3-2007.(?) EUR 14,80   (110,-dk kr)   Schoku netstik fra  Groneberg i 1. klasses bearbejding og med kraftige messing kontakter. Tager op til 2.5 mm ledning.    EUR 7.50  (56,-dk kr)    Apparatstik fra Groneberg med kraftige messingkontakter, tager op til 2,5 mm ledning.  EUR 5,20 (39,-dk kr.)    Inakustik AC-1502 - 3 x 1,5qmm Netzkabel  Skærmet netkabel i en ekstra lækker kvalitet, specielt  udviklet til HIFI brug.  Pr meter  EUR 10.70 (79,00 kr) HUSK varme krympeflex! (Wärme-Schrumpfschlauch) 3 Euro (22,-dk kr.)    Inakustik AC-2502M High-End Installations-Netzkabel Skærmet netkablel velegnet til hifi brug . Pr. meter EUR 9,99  (74,-dk kr. Husk  varme krympe flex (Wärme-Schrumpfschlauch) Andre skærmede kabler på siden har priser  ned til 6 Euro,- måske enda mindre, (der er rigtig mange at vælge imellem,- og endnu flere, hvis du vil betale mere ....) Alle oplysninger er til almindelig  orientering og Gør Det Selv  inspiration, og der tages forbehold for fejl osv...

 

Inakustik AC-2502M High-End Installations-Netzkabel Skærmet netkablel velegnet til hifi brug . Pr. meter EUR 9,99  (74,-dk kr.

Jeg har en 10m rulle til at ligge af det kable, måske mere, det koster omkring ingenting, medmindre man er et skummelt firma der tager den lede overpris.

 

Whistler skrev: Joch skrev: Whistler skrev: Hvis du kigger tilbage i tiden, til de gode gammel dage hvor vi havde EDB maskiner der bruget hvad et hus bruger af strøm, så opfandt nogle flinke mennesker det vi idag kender som EDB strøm, konceptet med dengang med EDB strøm var at man bruget skærmet kabler, samt de havde deres helt egen dedikeret fase, jeg tror det er her myten kommer fra, idag er de skærmet kabler skrottede, og det emd separate faser holder man så stadig fast i men det er mere fordi man forsøger at sikre sig at imod strøm afbrydelser. Hehe nej der er noget du har misforstået. men godt bud. Grunden til det (vel at mærke hvis man ser på større steder, der hjemme er det som sådan ligegyldigt) er at hvis der er en elektrikker der står og roder med noget i en stik dåse, som kommer der ikke høje spændingsspidser når man skruer dem sammen, og derved slår man ikke pc'en ihjel. Det bruges også hvis der skulle ske en kortslutning et eller andet sted, som fx fjernsyn eller sådan noget, her vil strømmen løbe tilbage, og lave en højspændingsspids, dette undgår man ved at lave edb-stik. desuden er strøm kablerne ikke skærmet på nogen måde, da det ikke ville give ret meget mening, da man køre med så høje spændinger, at Signal støjforhold er så højt, ved godt det er forkert at nævne signal støjforhold, da der som sådan ikke er noget signal du har fat i lidt, det var ca. det samme jeg sage, jeg kan så hilse og sige at tilbage i 80-90 var der skærm på kablerne (hvis det var en seriøs installation), militæret bruger stadig sådan løsninger, samt hvis man ønsker at håndter NATO matrila ei katagorien HEM eller Cosmisk secret, så kræver det sådan kablinger, samt meget meget mere som jeg ikke direkte kan komme ind på. det handler nemlig ikke om indstråling men derimod om udstråling, firmaer der arbejder med høj frekvens hvor vi snakker meget høje måle præcission, har typisk også skærmet kabler, radar anlæg af god kvalitet har også skærmet kabler, så der ikke ledes støj udfra netkablet. Dette er basal elektronik, hvilket jeg har brugt hver evige eneste dag de sidste 8år, dog er mit arbejds område bare fra 2-80GHz, hvilket må siges at være udenfor det lytbare.

Det du skriver om UD stråling er precis det ham jeg har fået mine dobbelskærmede netkabler af siger, OG så selvfølgelig i beskyttelse mod ind stråling hvis flere netkabler mm. sidder relativ tæt på hinanden, eller der er andet omkringligende der giver stråling.

Ham jeg har fået noget kabel af er pensionere inginør og har i sin tid bygget og opsat ekstremt følsom måleudstyr rundt omkring, især i nordsøen og andre steder.

Her anvendte de noget speciel kabel med dobbel skærm, en ydder flet skærm og en inder folie skærm, så kablet var helt "tæt" mod højfrekvent ind OG! udstråling, her jordede de altid ydder skærmen og lod inder skærmen flyde eller forbandt den til i nogle ekstreme tilfælde til noget aktivt ? what ever??   kappen var af brand, vand, og kemikalie (olie, benzin, samt div. syre & baser) bestandig materiale, der også kunne modstår gasser og iltning samt vind og vejer samt saltvand, dette samtidig med der var en metal "gitter" skærm i kablet også for at besktte fysisk mod skarpe genstande der kunne skære igennem og stræk samt buk mm.

Den inderste "gummi" agtige "kappe" hvor de 5  x 1,0 mm. ledere var indstøbt i indeholdt både bly og ferit støv, OG hver af de 5 ledere er ydderligere "pakket" ind i folie (yddermere en skærm) så de ikke "ser" hinanden.

Altså et ganske seriøst kabel på alle områder.

Han sage at det var så ekstremt lavet fordi der for det første skulle kunne tåle nordsøen's ekstreme vjer forhold, samt omgivelser med gasser og olie samt andre kemikalier, og ikke mindst saltvand, og tryk belastninger, da det ofte blev ført helt ned på bunden af havet, hvor der er ekstrem tryk også!..

Og så skulle det være ABSOLUT! fri for en hver udvendig påvirkning, intet måtte kunne slippe med strømmen ind i måleapperaterne, og ligeledes må kablet selv ikke kunne påvirke andre lignende kabler eller målesignal førende kabler (hvad det ofte også blev anvendt til men så i en farvet udgave, da det dengang kunne fås i klar, eller farve tonet kappe, (rød, gul, grøn & blå samt klar) 

Det klare var så altid STRØM!

Det kunne fås i  3 - 5  - 7 - 9 og 11 leder (en leder altid jord!) og i 0,75 - 1,0 samt 1,5 mm.

Det jeg selv har fået fingerne i er 5 leder 1,0 mm. (her ligger jeg to ledere sammen til 2,0 mm. så jeg har to 2,0 mm. henholdsvis + & - og en jord. )

UD strålining til målesignal bærende kabler der af praktiske grunde kun var muligt at føre i umidelbar tæthed af strømkablet var et af de største problemer der skulle tages højde for, for som han sage, prøb at måle omkring et alm. strøm kabel og se hvor meget udstråling der her er! man kan måle gennem vægen hvor strømførende kabler i huset ligger pga. dette. og DET kan seriøst påvirke de meget fine målesignaler der skal sendes tilbage fra følsomt måleudstyr..

Indstråling i selve netkablet er kun et problem hvis der er EKSTREM stråling omkring kablet, fra noget der kan hvis det kommer med netstrøm ind ville kunne slippe gennem strømforsyningen mm. og helt ind, hvad langtfra alt stråling kan, men hvis kablet er "tæt" mod UD stråling er det også mod ind! så er den "ged" jo "barberet" uanset hvad!..

Den bedste beskyttelse opnås KUN hvis mindst en af skærmene er ført til jord, så det den opfanger kan ledes væk!.. uanset om det kommer ude eller inde fra..

Dette kabel anvendte han selv på sit anlæg, og har gjort det siden han købte det, anlæget består af noget ælder Nakamichi fra slut 80'ne eller først 90'ne.  en klassisk båndoptager = Dragon samt en en pre. power på et par B&W 801 Matrix, og så en Denon DCD3300 cd. samt en Micro Sakhi pladespille af en og anden slags... Signalkabler er Hitachi SAX102. og noget voldsomt Hitachi højtalerkabel i dobbel monokonfiguration.

Et ældre anlæg til en ældre herre, der dog lyder ganske fornuftigt trods alderen, men han føler ikke behov for at opgradere eller noget nyt.

MEN allerede dengang for mere end 17 - 18 år siden monterede han disse specielle kabler istedet for de medfølgende, da han som han sage mente at det bestemt ikke kunne skade, og at netkablerne potencielt kunne negativt påvirke de omkring liggende signal og højtaler kabler der jo alt sammen samles i et ganske snævert område bag apperaterne og anlæget, og herved danner en massiv stråle område både fra og til de forskellige net kabler samt ligeledes de signal bærende kabler, precis samme problem stilling han før med målegrej havde arbejdet med!..

Derfor mente han at der kunne være negativ påvirkning her igennem og dette kunne løses ved at anvende skærmede netkabler med jord, samt ikke mindst jord på selve anlæget og ikke mindst skærmede signal og højtalerkabler, og ligeledes hvis man køre psudobalanceret at etablere jord til den ellers halv flydende skærm i signal kablerne. (køre man ægte balanceret er dette ikke nødvendigt eller noget problem) alt dette har han så allerede dengang realiseret, med som han hævder en betragtelig lydmæssig forbedring.

Han griner så lidt over at man først i den sidste tid er begyndt at fokucere på netkabler og deres betydning.

Men som han mener ofte med helt forkerte indfaldsvinkler og metoder.

Materiale valget i lederne er evig ligegyldigt! alm. kobber gør jobbet 100% optimalt! der er INTET at vinde ved sølv eller sølvbelægning eller andet!..  tværsnit behøver ikke at overstige hvad der er i den pågældende hus intsalation eller 1 til 1,5 mm. medmindre forstærkeren nærmest trækker stærkstrøm!..

Skærm og jord forbindelsen af denne er et must! og DET! der gør "tricket" jo bedre skærm og skærmning jo bedre og mere effektivt er kablet, og "snavset" der opfanges skal dumpe et sted! ellers hjælper det ikke noget og det finder vej ind alligevel.

I hifi sammenhænge og IKKE i nordsøen er kablets kappe materiale / indpakning af mindre eller ingen betydelse, udover hvis man kan indstøbe noget ferit materiale som virker som RF stoppers, hvilket han også klart anbefaler at anvende, (det ses også på kabler til følsomt måleudstyr samt computere mm. og ikke uden grund!!!!!!!!) enten indstøbt i kablet og eller som påhægtning på kablet.

Den mekaniske stabilitet i kablet kan have en lille indflydelse, derfor anbefales et kabel hvor lederne er godt og fast indstøbt i en solid massiv inder kappe, og ikke bare ligger løsligt snoet..

Opfyldes disse betingelser har man den OPTIMALE løsning.

ALT andet i netkabel sammenhænge er salgs gas og voodoo!..

Et godt gedigent skærmet netkabel med jordforbundet skærm, på omkring 1,5 mm. er alt der skal til for at opnå optimal virkning og lyd!.. alt andet er gas, psykoakustik, voodoo og snake oil...(alt for at hive penge op af lommerne på folk og det ofte i sjofelt omfang!)

Det før omtalte ganske ekstreme kabel kostede i sin tid 55 kr./m. exc. moms. (hvilket endda var temmelig dyrt i industrielle sammenhænge for NET kabler.)

I dag kan lignende kabler (men desverre ikke dette kabel her omtalt, da det indeholder nu forbutte materialer og ikke længere laves eller fås) anskaffes for mellem 50 og et par hundrede kr. /m. og med et par gode stik, har man en optimal løsning, som intet gør det bedsre end reelt set, uanset pris. (enkelte speciel highend net kabler med specielle ferit materialer indstøbt eller omkring deres kappe mm. undtaget, da dette reelt set kan give et mulehår bedre virkning i nogle ammenhænge og steder mm. )

De har på siden viste skærmede netkabler vil være ganske optimale til formålet, ikke helt så vilde og livrem & seler som de gode gamle jeg har der faktisk ligner lidt set udefra, men oftest mere end rigeligt! blot jord skærmen!...  så bliver det ikke bedre!!!!

Det ENESTE! et netkabel kan er et beskytte omgivelserne fra strømmens stråling, samt i enkelte tilfælde holde indstråling ude, dette gøres ved skærming (og optimalt jord) samt materialer i afskærmningen eller omkring denne (ferit materialer) DETTE er DEN ENESTE! måde disse virker på..  så hvad kablet her udover er lavet af og hvordan, er total ligemeget! og VooDoo!!..

Den støj der allerede ER! i strømmen i form af højfrekvent snavs, ripple mm. kan kun i ringegrad undertrykkes / filtreres (via netop ferit materialer og udelukkende dette!..) i kablet eller omkring dette, men som sagt stadig kun i ringe grad, for effektiv "rens" skal der aktiv filtrering / beskyttelse til... (påstand om andet er ren vås! og psudovidenskab!)

Netfiltre der AKTIVT sammen med netkablet, går ind og renser / udelukker støj, både ud og indgående, KAN være en fordel, da støjen kan forplante sig fra et apperat til det næste igennem netstrømmen i uheldige tilfælde, foruden at komme udefra fra andre instalationer i huset eller omliggende huse på vej fra elværket og ud til dit anlæg, dette DOG betinget at de er dimmensioneret så de ikke begrænser strømtrækket på nogen måde, hvad de billigere af slagsen fra sidst 80'ne og 90'ne eks. fra Hifiklubben ofte gør især på effekttrin, ergo man må have fat i nogle af de mere seriøse og dyre af slagsen hvis man føler at man her har et problem, hvad langt fra alle reelt her, da strømforsyningerne i de fleste apperater udelukker det meste af den type "støj" der er tale om.. (hvis denne da er nogenlunde fornuftig)

Dette er hvad han har "lært" mig om dette og kommende fra han og med hans erfaring og indsigt, så har jeg ingen grund til at betvivle det, det stemmer også god overens med de erfaringer jeg nu herefter har gjor, om hvad der virker og hvad der ikke!..

At tænke sig at ham her inginøren jeg kender allerede for 18 år siden rodede med disse netkabler og problemstillingen vedrørende netstørm!..  dog på et noget mere videnskabligt baseret og reelt grundlag en hvad mange net kabler i dag sælges udfra.

Hvad han siger er : skærm dine kabler, (net og signal) jordforbind skærmen på dine kabler, jordforbind anlæget, og du har optimeret strøm siden af "sagen"

Netfiltre KAN! være en god ide! og lige give det sidste! (men husk, vel dimmensioneret filter så du ikke får flaskehals!)

 

mvh.

__________________
M.

Jeg er jo mere konsekvent end nogen anden vil jeg tro da jeg ikke har behov for skærmet netkabel idet hvert apparat har netfilter indbygget tæt på trafoen. Min DVD har enda 2 og jeg overvejer en tredje. En til analogdel, en til swithmodeforsyning
og en til Clock samt nybygget 3.3 v forsyning til 2 kanal dac. Den sidste forsyning har bragt lyden fra DVD "Back ON THE TRACK".

Whistler skrev:   Inakustik AC-2502M High-End Installations-Netzkabel Skærmet netkablel velegnet til hifi brug . Pr. meter EUR 9,99  (74,-dk kr. Jeg har en 10m rulle til at ligge af det kable, måske mere, det koster omkring ingenting, medmindre man er et skummelt firma der tager den lede overpris.

Jamen, så fortæl for pokker, hvor man kan købe det samme kabel billigere.!!

 Det er jo det, som vi beder om igen og igen, istedet for blot at fortælle vidt og bredt, at det er nemt at købe dit og dat og at det ingenting koster. Denne form for  kommentarere har  sjovt nok  aldrig direkte  link eller data eller noget som helst andet, der kan underbygger påstanden,- altså tom snak, som jeg så hellere ville have været foruden..... 

Iøvrigt  kan jeg bestemt ikke se at www.dienadel.de er et "skummelt firma der tager lede overpriser",- tværtimod, men jeg kan jo heller ikke sammenligne, når du jo ikke vil fortælle os om den meget hemmelige- ikke skumle forretning, hvor der er et større udvalg og  hvor alt sælges til foræringspriser.

"Tilfældigvis" har jeg brugt (alt for) mange timer på at søge på HIFI4ALL´s sider og på internettet generelt omkring disse netkabler og der er altså meget lidt  konkret at hente,-men desværre er der til gengæld ufatteligt megen  dumsmart snak, i lighed med ovenstående kommentarer, som ingen i virkeligheden kan bruge til ret meget 

 

 

Iøvrigt mange tak til miju for de fine indlæg han altid levere, og som viser at der er tænkt meget over tingene. Jeg er selv kommet til præcis samme konklusion som Miju og forsøger med det som udgangspunkt, at dele ud af min beskedne viden

Det er nemlig et sted, hvor vi  heldigvis ikke nødvendigvis skal betale formuer for at få en optimal løsning, hvilket miju så  glimrende beskriver.

RS. har 3x2.5¤ med skærm til 1180+ moms for 100m. og 50m. for 754,50. 3x1,5 ¤ for 770 kr./100m.+moms

Jeg skal bruge 4 meter, ikke 100... og hvordan ser det ud, varenr.?

Var ikke klar over udseendet spillede så stor rolle. yderkappen er grå. Har set i andre forums at folk slår sig sammen om køb. RS. har også Rustfri panserslange var det noget?

Hvis jeg skal dele de 100 meter ledning med nogen, ja så skal jeg faktisk  have 25 venner og bekendte,- hvilket jeg ikke har, og som tilfældigvis skal bruge det samme ledning, så det argument holder ikke (en meter)

Selvfølgelig vil vi se på kvaliteten, da det drejer sig om at få den bedste kvalitet til den billigste pris, og det skal heller ikke ligefrem ligne noget katten har slæbt med hjem, er det med tynd skærm, flettet, eller med alu folie,  dobbeltlags skærm, hvilken type kappe, isolering osv.

Netkabler har vist sig at være meget musikalske

www.dienadel.de er kendt for at tilbyde billige varer i en meget  god kvalitet, og de kabler jeg fremhæver er billige, men ikke de billigste i sortimenter, hvilket jeg også skriver, hvis du eller ville læse mit indlæg omhyggeligt, og ikke så overfladisk  som dine indlæg desværre klart giver indtryk af..

Skærmede ledninger er en god investering, så det er bare at gå til sagen!

Og så er det ellers tilbage til de 16 meter ledningtræk, af det skærmede installations kablet, som jeg netop er gået igang med trække.  Når det er gjort, så tror jeg at de øvrige stumper  bliver bestilt hos www.dienadel.de,-de har også nogle andre småting på lager, som er værd at købe ved samme lejlighed.

 

 

McAllan Fuldt medlem! Bruger siden: 25 Marts 2004 Indlæg skrevet d. 7 Juli, 2005  Indlægget er kopieret herfra http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=25806&K W=filter&PN=0&TPN=2   Priserne har ændret sig en smule siden da, og  McAllan skal virkelig have ros for at give os andre god info og link som (stadig) kan bruges.

Alle der vil have billige kvalitets-stikdåser med dansk jord - LÆS HER!

Vil man undgå forsikringsfnidder, -hvis det utænkelige skulle ske og der opstår brand - så skal  man holde sig til de danske dåser.

MEN, som mange andre kvier jeg mig ved at betale ågerpriser for danske dåser, sammenlignet med tilsvarende Schuko.

Ikke at den Bachmann er stærkt overprissat, og den er sikkert pengene værd. Men, IMO er det lige i overkanten af hvad jeg vil ofre på en stikdåse med kun 6 udtag.

Jeg har imidlertid efter lang tids søgen fundet brugbare alternativer, der dels er billige, af god kvalitet og det er ikke LK.

Utroligt det skal være så svært når nu man dels vil have stikdåser der hverken er lav kvalitet, Schuko (af forsikringsmæssige årsager), LK (vil ikke støtte lobbyister), ha mere end 5 stik og ikke koste en bodegård.

http://www.acelshop.dk/ har f.eks. følgende:
 10 stik m. dansk jord til 195,- inkl moms

og 6 stik m. dansk jord til 130 inkl moms.
6 stik Stikdåse liste med indbygget støjfilter samt
overspænding og lynnedslagssikring op til 5000A beskytter mod beskadigelser eller
ødelæggelser ved overspænding. Effektiv beskyttelse mod indirekte lynnedslag. Støjfiltret undertrykker optiske og akustiske forstyrrelser på TV, video og audio apparater. Beskytter ømfindtlig elektronik mod højfrekvente spændingsspidser.   

 Pris 350 inkl moms

Alle stikdåserne er af mærket Brennenstuhl.

Og så har de stik:
Gummistik m. dansk jord(!!!!) til kun 55 kr. inkl. moms.  Det er GUF for folk der ellers har sværget til gummi-Schuko! Og så er de endda ikke dyrere end alm. slagfaste stik m. jord!!! Og så er de da ret gejlede med deres "slagfaste" røde og grønne farver

Og ellers er har de alm. flade stik i omegnen af 5-7 kr. stykket. Ellers har de alm. slagfaste, gummi-Schuko, alm. m. jord - alt sammen prismæssigt meget favorabelt såfremt man bestiller nok til at retfærdiggøre portoen.

 Husk at alle priser på siden er uden moms. Porto er 50 kr . Og vær lige obs på de ikke leveres med Post DK, så send til adresse, hvor der er nogen i arbejdstiden.

Men bortset fra det er de ganske fine og lynhurtig til levering! Har selv købt gummistik, stikdåse med 10 udtag og en 6 med lynsikring og støjfilter - perfekt til mine Bofa'er, der jo ikke kræver store skiftende strømtræk og desuden kører klasse A push/pull (= meget jævnt strømtræk). Men til ICE-power og andre klasse D/T eller bare alm. klasse A/B kan filteret måske være en ulempe, det er vist diskuteret til hudløshed i andre tråde.


__________________
(\_/)       Mvh Morten
(O.o)      Se mit HiFi & Snurre her!
(> < )     PPAv2 - DIY bøf-forst.

 

Her et et nyt link til el materiel m.m, som man evt kan besøge (tysk)  http://www.prcds.com/shop.php?mode=show_group&group=139& amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp; amp;sid=1d6cd420e571d50fe7d31576819209f8

 

Her er et firma, som også sælger  netfiltre, foruden alt muligt andet hifimateriel. 

Priserne er ikke specielt lave, men der er mange spændende ting.  Prisliste nederst på siden

http://www.tk-audio.de/index.html

   Test af netkabler med  konklusionen- ingen hørbar forskel mellem dyre og billige netkabler ved kontrollytning  på andet anlæg!

ttp://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=984

BeoFan skrev:    Test af netkabler med  konklusionen- ingen hørbar forskel mellem dyre og billige netkabler ved kontrollytning  på andet anlæg! ttp://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=984

Flot

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

BeoFan skrev:    Test af netkabler med  konklusionen- ingen hørbar forskel mellem dyre og billige netkabler ved kontrollytning  på andet anlæg! ttp://www.hifi-musik.dk/?page=viewtopic&t=984

I forhold til prisen syntes jeg ikke der var nok at hente, men at der var en forbedring er jeg ikke i tvivl om. Jeg bruger dog stadigt mine EDB kabler med jord da 10-12000 for en lille forbedring sagtens kan bruges bedre på køb af mere musik

At der var indbyrdes forskel på kablerne var jeg ikke det mindste i tvivl om da jeg havde hørt på dem. Jeg hørte dem også på et par andre anlæg, hvor påvirkningen af lyden var markant anderledes (et af dem ingen påvirkning!) - så at sige et er bedre end et andet tror jeg man skal holde inden for det man faktisk har lyttet på. Jeg var f.eks. fornylig forbi Kubikken og der prøvede vi hans røde hospitalskabler + det oprindelige fra Parasound, og her var EDB kablet stadig bedst til min amp.

PS: Jeg hedder Bulgroz på hifi-musik.dk
PPS: Prøv det! det er ganske gratis at få en flok kabler hjem og lytte på, og en ganske sjov oplevelse

Efter at have Googlet lidt på nettet, på "furutech" står det klart at det professionelle firma

Futrutech har lavet Furutech-eTP609 Power Box efter stjerne princippet.

 

Jeg har samlet oplysningerne og klaret tegningerne op, til noget læsbart på dette billede.

Jeg mener der er rigtigt meget at sparet ved selv at bygge sådan en Power box. 

 

 

 

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.

Hej Peter Pan .

Vi mødes da også de sjoveste steder!.

Jeg er glad for, at du også begynder at beskæftige dig lidt med problematikken  omkring optimering af lyden via netstrømmen, omend du sikkert med din sunde skepsis, ikke forventer at det vil bibringe nye lydmæssige højder.

Peter Pan foretrækker at blive nede på jorden (eller rettere vejbanen )

Men jeg tør godt sige til dig ,- og andre, at skærmede kabler selvfølgelig gør en stor forskel,  hvis man har støj og indstråling, og det også selvom det ikke ligefrem blinker og gnistre i lamperne omkring en.

 Omvendt  gør det naturligvis ingen  skade, hvis man mener at vide at man ikke har støj/indstråling,-  hvilket i virkeligheden nok er højst usansynligt, men det kan i så fald altid forbygge, at der opstår problemer med forringet lyd pga indstråling, f,eks  når naboen fumler med sin nye trådlåse telefon, han har købt på et kræmmermarked  eller når den ensomme enke øver sig med det gamle og udslidte massageapparat (på nakken ).

 Hvis man  bor i tættere bebyggelse har man med garanti brug for skærmning/beskyttelse, da den elektriske udstråling  fra gadebelysning, halogenlamper, motorer, naboer osv. er massiv, derudover kommer der støj fra selve El-nettet, og så kan et  netfiltret udover det skærmede ledning/kabel være løsningen.

Tænk over, at det ikke er for sjov at alt computer udstyr, som den mest naturlige ting i verden benytter skærmede kabler, foruden at mange PC kabler derudover er påmonterede ferrit kerner, -og de skal end ikke gengive (hifi) lyd!

                                                  

                                                                En stjerne boks...

Jeg er iøvrigt meget glad for dine flotte tegninger, der på en enkel måde forklarer stjerneboks princippet.

 På tegningen betyder N nul ledning ,  L betyder fase ledning  og E betyder jord ledning.

Dog bliver jeg lidt forvirret, hvilket nok ikke er meningen. Den første tegning viser nemlig den anbefalede placering af udstyret, hvilket i såfald ikke er en stjernebox, men en  parrallel forbundet stikbox. (Som i en almindelig strømskinne, hvor nogen altså så mener at  det kan være hensigtsmæssiget at placere forstærkere(mest effektforbrug) nærmest stikkontakten,- andre mener dog præcis modsatte, prøv dig istedet frem...)

 En stjerneforbundet box er ligeglad med hvordan udstyret  placeres i stikkene, modsat altså det parallele stiksystem,

 

 

Når jeg nu bestiller stumper hos www.dienadel.de, skal du så ikke  havde nogle 5 polede DIN-stik med hjem i guld,- de koster "kun" 5-6 euro, og det vil sikkert pynte bag på dit nye lækre  B&O fjernsyn . Der er plads til et enkelt eller to stik  kan jeg se.

__________________
Mvh. Peter Pan. Se link - DIN-RJ45-Adapter.- PPsetup.- Div.& Diy.