SATMIT skrev: Studiosound, Jeg starter også uden vinkling ... og så kører jeg indad indtil det giver problemer med bredden i lydbilledet (specielt bagkanten af "scenen"). Jeg har ikke større problemer med centerperspektivet hvis jeg kører uden vinkling - men afstanden til højttalerne er også relativt stor i min opstilling (set relativt til den indbyrdes afstand mellem højttalerne. SATMIT

Mange gør den fejl at placere højttalerne for langt fra hinanden, ofte er 2-3 meter indbyrdes afstand ganske fint.

Vinkling af højttalerne eliminerer ikke nødvendigvis reflektioner fra vægge mv. kommer naturligvis an på spredningsvinkel på diskant kontra vinkling af ht.

Prøv at sætte noget absorberende materiale op på reflektionspunkterne på væggen, det kan gøre en relativt stor forskel/forbedring.

Mvh,

Karsten

Kurt von Kubik skrev: Jonas bojer skrev: Kurt Kubik skrev: Hej Jonas! Det er sådan set det man gør, men det går ikke, hvis højttaleren har forskellig frekvensgang i forskellige vinkler. En højttaler hvor der netop er stor forskel på om den er vinklet eller ej, har dette problem og derfor ender man ofte med i uendeligheder at kompensere for rummets indflydelse på dette og hint. Man er nødt til at konstruere HTén, så lyden "tåler" at blive reflekteret og det kræver en smuk og jævn spredning over hele det hørbare område. Ellers skal man lave én specifik HT til ét specifikt rum, hvor højttaleren er implicit. Det er de valg man har og de betingelser man arbejder under. Hmm en rund ballon man kunne puste op og suge luft ud af så hurtig at det gav lyd altså 20-20.000hz ville så ikke en gang være optimalt selvom den spreder lige meget til alle sider, hmm satans der røg min patent lige, ikke noget ved at have den patent hvis det ikke virker. Jonas BOjer Hej Jonas! Det med at være decideret rundstrålende er måske så lige at trække den en tand for langt, det giver nye problemos, men en pæn horisontal spredning over et jævnt og stort frekvensområde er nødvendig. I øvrigt behøver man ingen ballon til den slags, plasma enhederne er opfundet. De virker ved hjælp af temparaturændringer i luft. Altså en lille mængde ganske fri luft opvarmes og afkøles i takt med det elektriske musiksignal. Den eneste ulempe ved disse enheder er, at de udvikler ozon og derfor generer slimhinderne voldsomt. Så det er nok grunden til ,at de røg af bordet igen for omkring 20 år siden.

Er det noget man kan læse om nogen steder?

__________________
- Den lille HiFi Gnom

Studiosound

Ja i den ideelle verden uden vinduer, møbler og fruer, så kunne man godt sætte noget op på væggen for at dæmpe reflektionerne. Det kan man blot ikke i mit tilfælde!!

Jeg kører med en begrænset vinkling ... og om det er på grund af mindre reflektioner at det lyder bedre ... tja det ved jeg jo i realiteten ikke.

Jeg synes bare at det hele hænger bedre sammen, og at der er lidt mere ro i lydbilledet, når jeg vinkler en smule. Og efter 3 måneders eksperimenteren er jeg rigtigt godt tilfreds.

SATMIT 

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

SATMIT skrev: Studiosound Ja i den ideelle verden uden vinduer, møbler og fruer, så kunne man godt sætte noget op på væggen for at dæmpe reflektionerne. Det kan man blot ikke i mit tilfælde!! Jeg kører med en begrænset vinkling ... og om det er på grund af mindre reflektioner at det lyder bedre ... tja det ved jeg jo i realiteten ikke. Jeg synes bare at det hele hænger bedre sammen, og at der er lidt mere ro i lydbilledet, når jeg vinkler en smule. Og efter 3 måneders eksperimenteren er jeg rigtigt godt tilfreds. SATMIT

Hvis du har en fast lytteposition og højttalerne ikke står for langt fra væggen, så er det faktisk et ret lille område der skal behandles. Punktet kan findes med et spejl på væggen. Der hvor spejlbilledet af diskanten kan ses fra lyttepositionen, der skal der sættes ind. Kan gøres diskret med et par søm og puder med strop, er der et vindue, kan man anmode om dispentation til at sætte en lille bitte selvklæbende knage, hvis ikke et gardin kan gøre arbejdet Kan let fjernes når lillemor inviterer strikkeklubben til kaffe og blødt brød.

Mvh,

Karsten

 

SATMIT skrev: Studiosound Ja i den ideelle verden uden vinduer, møbler og fruer, så kunne man godt sætte noget op på væggen for at dæmpe reflektionerne. Det kan man blot ikke i mit tilfælde!! Jeg kører med en begrænset vinkling ... og om det er på grund af mindre reflektioner at det lyder bedre ... tja det ved jeg jo i realiteten ikke. Jeg synes bare at det hele hænger bedre sammen, og at der er lidt mere ro i lydbilledet, når jeg vinkler en smule. Og efter 3 måneders eksperimenteren er jeg rigtigt godt tilfreds. SATMIT

Højttalerne skal vinkles så du lytter direkte på begge højttalere.  Fjerner du dig fra den direkte lyd udtværes opstarter og dermed hele fundamentet. Tillader højttalerne ikke lytning direkte på aksen er der noget gruelig galt

Waal

En højtaler skal have en ordentligt horisontal og vertikal spredning. Det andet er fortidsøgler. 

Der er præcist nul møbler på mit lydmæssigt ideale sted. Højtalerne spreder endda meget fint horisontalt - men elendigt vertikalt - desværre. Når jeg engang skal have en bedre højtaler kræver jeg perfekt lyd alle steder i rummet. Det andet kan jeg ikke bruge til noget.

Det er ikke en andægtig forestilling / et eller andet religiøst, når jeg hører musik længere. Og det agter jeg ikke at ændre på :) - jeg lytter ikke til lyd.

Højtalerne/ anlæget er for alle i huset til alle lejligheder.

Kramer71... hørt ... at lytte til musik skal være en fest!

Waal ... det er et synspunkt ... jeg stiller mit anlæg op efter hvad jeg synes der lyder bedst. Det er ikke med fuld vinkling som du forskriver, men med en mindre vinkling.

Jeg sidder dog i en spids trekant set fra højttalerne, idet jeg sidder forholdsvis lang fra højttalerne. Alt andet lige vil forskellen vel blive mindre mellem din og min "metode" jo længere afstanden bliver set relativt til grundfladen (afstanden mellem højttalerne).

SATMIT

__________________
"My tastes are simple; I am easily satisfied with the best." Winston Churchill

waal skrev: Højttalerne skal vinkles så du lytter direkte på begge højttalere.  Fjerner du dig fra den direkte lyd udtværes opstarter og dermed hele fundamentet. Tillader højttalerne ikke lytning direkte på aksen er der noget gruelig galt Waal

Den hører vist til et sted langt ude på landet  - faktisk helt derude, hvor verden er forlænget med møddingsplanker .

Generelt kan det siges at højtalere der KRÆVER! at blive lyttet lige on axis.. som regel har dårlig sprædning.. enten grundet enhederne eller for høj delefrekvens set udfra mellemtonens offaxis sprædning...

Med ingen eller kun 5 til højst 15 graders vinkling så der lyttes mellem 40 & 30 grader off axis er klart en indikation på at delefrekvensen er valg rigtigt udfra mellemtonens begrænsninger op efter og der derved sikre en så god sprædning som muligt.. hvilket igen sikre et så rigtigt og godt perspektiv som muligt..

Samt ikke mindst en højtaler der er relativ nem at stille op og ikke er en decideret EGO højtaler hvor kun EN! kan høre det optimale og det i en nøje afmålt og begrenset position..

Mine egne højtalere giver et lydbillede så man kan sidde 3 personer i en sofa 2 - 3 m. fra ( og med 2 m. mellem højtalerne ) fra og alle kan opleve et perspektiv der er "rigtigt" på plads...

Rejser du dig op eller sætter dig ned på gulvet  SKER INGEN ÆNDRING I LYDBILLEDET ( PERSPEKTIVET ) og det samme hvis du flytter hovedet op til en meter til siderne fra "nul" punktet ( altså midten af lytte positionen.. ) ligeledes kan man faktisk gå en meter tilbage eller frem mod højtaleren før der begynder at ske noget radikalt... 

I hele den "cirkel" på en m. i dia.  omkring center af lyttepositionen er der ganske optimal lyd... altså +/- 1 m. fra centrum (spidsen af den lige benede trekant.)

DET!! induikere for mig at der er ramt rigtigt ved valg af delefrekvens og der her igennem er opnået et optimalt perspektiv og optimal sprædning..

( Dette sikre jeg ved særlig teknik i filter opbygningen.. og som sagt her i samspil NØJE! udvalgt optimal delefrekvens )

Se iøvrigt opstilling her :

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=10408&P N=1

mvh.

 

__________________
M.

1: Alle højttalere har et diskant-fald 30 grader off-axis, større eller mindre!!!

2: Højttalere med en svag stigning mod toppen kan være ulidelige at lytte til, men ved lytning 30 grader off-axis går det måske bedre!!!

3: Selvom man normalt tilstræber, at sætte højttalere/lytteposition op i en ligesidet trekant, så er en stejlere lyttevinkel at foretrække (50-55 grader); ved en tættere højttalersammenstilling rykker "scenen/soundstage" subjektivt længere ud over højttalernes sider, man får altså et bredere lydbillede og det er her, at det godt kan gå hen at blive en smule 2-D, hvor en vinkling så bringer 3-D tilbage til begivenheden!!! Så en højttalerafstand på ca. 200cm og en lytteafstand på ca.250-300cm fra lytteposition til den enkelte højttaler er vist det optimale i almindelige beboelsesrum!!! 

[QUOTE=F.Christians]

1: Alle højttalere har et diskant-fald 30 grader off-axis, større eller mindre!!!

Dæmper man en diskant progresivt ned efter vil dens off axis sprædning forbedres..  ( on axis vil dog så have for meget niveau!) 

Eks. de SS. 9900 R jeg anvender begynder at rulle af ved 15 - 16 kHz. ved 30 grader axen...  ved 20 kHz. er de 6 db. nede..

Dæmpningen af diskenterne er 5 db. i forhold til mellemtonen.. 

Jeg anvender en progresiv dæmpning der efter 15 kHz. lukker gradvis op og mindsker dæmpningen..  de er derfor kun 1 db. nede ved 20 kHz. ( hvilket er fint efter B&K`s idiel kurve ) og dette i netop 30 grader.

2: Højttalere med en svag stigning mod toppen kan være ulidelige at lytte til, men ved lytning 30 grader off-axis går det måske bedre!!!

3: Selvom man normalt tilstræber, at sætte højttalere/lytteposition op i en ligesidet trekant, så er en stejlere lyttevinkel at foretrække (50-55 grader); ved en tættere højttalersammenstilling rykker "scenen/soundstage" subjektivt længere ud over højttalernes sider, man får altså et bredere lydbillede og det er her, at det godt kan gå hen at blive en smule 2-D, hvor en vinkling så bringer 3-D tilbage til begivenheden!!! Så en højttalerafstand på ca. 200cm og en lytteafstand på ca.250-300cm fra lytteposition til den enkelte højttaler er vist det optimale i almindelige beboelsesrum!!! 

[/QUOTE]

Disse "regler" eller betragtninger du der har.. afhænger jo meget af højtalerne!.. og netop deres sprædning op efter..

__________________
M.

Ja; 1, 2 og 3 er da "kun" generelle betragtninger og klart er det, at der kan gøres noget ved spredningen ved 30 grader off-axis horisontalt, men med et udvidet delefilter og jeg er minimalist, hvis noget, så langt hellere spille on-axis!!!  

Hvordan med det vertikale udspredningsmønster??? Diskanten skal vel "bare" være i ørehøjde; om man kan fornemme det fulde perspektiv stående oprejst eller liggende under stuebordet er vel ligemeget??? Hvor meget bliver det egenligt udtværret af de nærmest rundstrålende basbølger???  

Hmm - hvordan finder man spredningskarakteristikken på sine diskanter?

Er der nogen der ved noget om diskanterne på mine Snell EIII'ere, eller som ligefrem har målinger liggende.

Jeg ved godt at man skal bruge ørerne, men det kunne være interessant at se hvordan de i virkeligheden måler!!

__________________
MvH. Dolkin.

[QUOTE=F.Christians]

Ja; 1, 2 og 3 er da "kun" generelle betragtninger og klart er det, at der kan gøres noget ved spredningen ved 30 grader off-axis horisontalt, men med et udvidet delefilter og jeg er minimalist, hvis noget, så langt hellere spille on-axis!!!  

Teknikken i delefiltret er ganske enkel og indebære 1 kondensator mere i signalvejen, ( for toner over de 15 kHz. )

Hvordan med det vertikale udspredningsmønster??? Diskanten skal vel "bare" være i ørehøjde; om man kan fornemme det fulde perspektiv stående oprejst eller liggende under stuebordet er vel ligemeget???

Det kan der være noget om!..  MEN!! der er nu dejligt at kunne sidde flere og nyde den gode lyd næsten helt optimalt!.. og at højtalerne er så nemme at stille op og ind..

Hvor meget bliver det egenligt udtværret af de nærmest rundstrålende basbølger???  

ik mere en normalt!.. det lyder klart, rent og fint!!...

En måling indikere at der er fin liniær gengivelse  ( + /- 3 db. op til 30 kHz. ) og 1,5 db. til over 25 kHz.  det måler fint og lyder rent og fint!..

Og så er det jo som det skal være!...

mvh.

__________________
M.

Og hvordan får man så målt sig frem til vinkling eller ej?

__________________
MvH. Dolkin.

[QUOTE=Dolkin]Og hvordan får man så målt sig frem til vinkling eller ej?[/QUOTE]

Det er stortset bare at måle i lyttepositionen eks. on axis - 15 - 30 - 45 & 60 grader off axis...  og så gå efter hvor der er mest liniært og der er færrest mulige unoder på frekvensgangen..( her skal man samtidig tune rummets inventer og indretning efter dette i det omfang muligt ) samt mest mulig frekvensudstrækning samtidigt...

Resten er op til ørene...

mvh.

__________________
M.

Hejsa!

Jeg oplever altså også andre virkninger af vinkling end rent responsemæssige.
F.eks. virker det hjemme hos mig som om, at der manipuleres med trykmaks og hastighedsmaks i de nederste oktaver, når HTén vinkles - jeg mener i lyttepositionen.
Det er som om, at der kommer lidt ekstra punch i et bestemt område, når vinkling indad øges.
Oplever ingen andre dette?
Desuden bliver perspektivet påvirket negativt ved vinkling. Det mister realismen og størrelsen.

Og hvor langt sidder hr von Auspuff fra bagvæggen; er det et uheldigt sammenfald af afstande, som gør dette eller???

miju skrev: [QUOTE=Dolkin]Og hvordan får man så målt sig frem til vinkling eller ej?

Det er stortset bare at måle i lyttepositionen eks. on axis - 15 - 30 - 45 & 60 grader off axis...  og så gå efter hvor der er mest liniært og der er færrest mulige unoder på frekvensgangen..( her skal man samtidig tune rummets inventer og indretning efter dette i det omfang muligt ) samt mest mulig frekvensudstrækning samtidigt...

Resten er op til ørene...

mvh.

[/QUOTE]

Hvis højttalerne er filtreret korrekt så er frekvensgang, fase og impulsgengivelse i orden direkte på aksen. Er det ikke tilfældet så er de nævnte parametre heller ikke i orden uden for aksen.

Åbenlyst vandrer både du, Kubikken og flere andre  forvirrede rundt i højttalerjunglen på trods af Duelunds ihærdige forsøg på at forklare rette sammenhæng.

Igen må jeg henvise til Duelunds og Torbens hjemmesider hvor matematikken bag filtrene er beskrevet, men måske er det for svært for flertallet ?

Waal

 

 

 

waal skrev: miju skrev: [QUOTE=Dolkin]Og hvordan får man så målt sig frem til vinkling eller ej? Det er stortset bare at måle i lyttepositionen eks. on axis - 15 - 30 - 45 & 60 grader off axis...  og så gå efter hvor der er mest liniært og der er færrest mulige unoder på frekvensgangen..( her skal man samtidig tune rummets inventer og indretning efter dette i det omfang muligt ) samt mest mulig frekvensudstrækning samtidigt... Resten er op til ørene... mvh.

Hvis højttalerne er filtreret korrekt så er frekvensgang, fase og impulsgengivelse i orden direkte på aksen. Er det ikke tilfældet så er de nævnte parametre heller ikke i orden uden for aksen.

Åbenlyst vandrer både du, Kubikken og flere andre  forvirrede rundt i højttalerjunglen på trods af Duelunds ihærdige forsøg på at forklare rette sammenhæng.

Igen må jeg henvise til Duelunds og Torbens hjemmesider hvor matematikken bag filtrene er beskrevet, men måske er det for svært for flertallet ?

Waal

[/QUOTE]

Waal

Jeg har da et eksembel på en højttaler der lyder bedst 10 grader off axis.

Som du kan se kan den godt være responsen on-axis bekendt, alligevel er der lidt at hente ved at lytte 10 grader off-axis.

Mvh,

Karsten