StudioSound skrev: waal skrev: miju skrev: [QUOTE=Dolkin]Og hvordan får man så målt sig frem til vinkling eller ej? Det er stortset bare at måle i lyttepositionen eks. on axis - 15 - 30 - 45 & 60 grader off axis...  og så gå efter hvor der er mest liniært og der er færrest mulige unoder på frekvensgangen..( her skal man samtidig tune rummets inventer og indretning efter dette i det omfang muligt ) samt mest mulig frekvensudstrækning samtidigt... Resten er op til ørene... mvh. Hvis højttalerne er filtreret korrekt så er frekvensgang, fase og impulsgengivelse i orden direkte på aksen. Er det ikke tilfældet så er de nævnte parametre heller ikke i orden uden for aksen. Åbenlyst vandrer både du, Kubikken og flere andre  forvirrede rundt i højttalerjunglen på trods af Duelunds ihærdige forsøg på at forklare rette sammenhæng. Igen må jeg henvise til Duelunds og Torbens hjemmesider hvor matematikken bag filtrene er beskrevet, men måske er det for svært for flertallet ? Waal

Waal

Jeg har da et eksembel på en højttaler der lyder bedst 10 grader off axis.

Som du kan se kan den godt være responsen on-axis bekendt, alligevel er der lidt at hente ved at lytte 10 grader off-axis.

Mvh,

Karsten

[/QUOTE]

Jeg er langt mere interesseret i de enkelte enheders filtrerede output samt disses akustiske faseforløb (oplysning om præcise målebetingelser en selvfølge + målemikrofonens frekvensgang)

Waal

 

Ingen tvivl om, at den viste 10 grader off-axis er minimalt, men nok knap hørbart bedre. Og ja; lidt pukler er til at leve med, men faseforholdene er alpha/omega for korrekt impulsforarbejdning ellers tilføres en udtværring af tidsfænomenet, ørk!!!  Max +/-30-45 grader fra absolut fase er ønskeligt og da heldigvis også opnåeligt!!!

waal skrev: Jeg er langt mere interesseret i de enkelte enheders filtrerede output samt disses akustiske faseforløb (oplysning om præcise målebetingelser en selvfølge + målemikrofonens frekvensgang) Waal

Jeg kan ikke se der er opgivet noget egentligt om det anvendte måleudstyr, men der er da lidt om faseforløb mv. på http://www.merlinmusic.com/vsm_wht.htm

Informationerne er dog ikke helt up to date.

Mvh,

Karsten

 

  Stereophile har målt på merlin. Merlins egne målinger er ikke helt så flotte

  som stereophils.Dog er de ganske hæderlige, hvis man sammenligner hvad

  de ellers har målt på   

     http://www.stereophile.com/loudspeakerreviews/439/index6.htm l

  MVH

Andre,

Tak for linket, det havde jeg ikke selv fundet.

Mvh,

Karsten

 

   Sludder og vrøvl . jeg mente merlins målinger er flottes

   sammenlignet med stereophiles målinger. Og til Karsten det var så

   lidt og testen er jo ganske hæderlig.

   MVH

 

Andre skrev:    Sludder og vrøvl . jeg mente merlins målinger er flottes    sammenlignet med stereophiles målinger. Og til Karsten det var så    lidt og testen er jo ganske hæderlig.    MVH

Det er jo flot at genbruge trykt materiale uden kildeangivelse, men bortset fra det så ville jeg gå rundt med en sort sæk over hovedet hvis det var mig der havde frembragt de højttalere.

Navnet antyder jo også et de er fisket op af en sort jerngryde

Waal 

F.Christians skrev: Ingen tvivl om, at den viste 10 grader off-axis er minimalt, men nok knap hørbart bedre. Og ja; lidt pukler er til at leve med, men faseforholdene er alpha/omega for korrekt impulsforarbejdning ellers tilføres en udtværring af tidsfænomenet, ørk!!!  Max +/-30-45 grader fra absolut fase er ønskeligt og da heldigvis også opnåeligt!!!

Den bliver du sgu nødt til at uddybe

Waal

StudioSound skrev: waal skrev: Jeg er langt mere interesseret i de enkelte enheders filtrerede output samt disses akustiske faseforløb (oplysning om præcise målebetingelser en selvfølge + målemikrofonens frekvensgang) Waal Jeg kan ikke se der er opgivet noget egentligt om det anvendte måleudstyr, men der er da lidt om faseforløb mv. på http://www.merlinmusic.com/vsm_wht.htm Informationerne er dog ikke helt up to date. Mvh, Karsten

Som udgangspunkt vil jeg stole på at den viste kurve er det akustiske fasedrej for den omhandlede 2 vejs højttaler som, gætter jeg på, benytter et 2 vejs L/R filter. 

Et eksempel på hvordan en 2vejs med 2.ordens L/R filter opfører sig når det er lavet korrekt er Duelunds 2x5+1 (køkkenhøjttaleren) og 8+1 (gulvmodellen)

At det igen bliver Duelund der må holde for er i al sin enkelthed at han ene mand har udført det matematisk/akustiske udtryk for filteret i praksis - en højttaler der akustisk opfører sig som "opskriften 2vejs 2. orden L/R" siger den skal

Et visuelt eksempel

Det forventes som en selvfølge at de 3 farvebilleder på et TV ligger "oven i hinanden" og er fokuseret i samme plan.

Det simple krav overført til højttalere er Duelund ene om at overholde.

Waal

 

waal skrev: Andre skrev:    Sludder og vrøvl . jeg mente merlins målinger er flottes    sammenlignet med stereophiles målinger. Og til Karsten det var så    lidt og testen er jo ganske hæderlig.    MVH Det er jo flot at genbruge trykt materiale uden kildeangivelse, men bortset fra det så ville jeg gå rundt med en sort sæk over hovedet hvis det var mig der havde frembragt de højttalere. Navnet antyder jo også et de er fisket op af en sort jerngryde Waal

Waal det er dejligt med konstruktiv kritik. Nej helt ærligt Waal det kan ikke ende

i andet end mudderkastning. Studiosound viste selv målingerne var fra

producenten. At målinger fra producenter, så skal tages med et gran salt .

MVH

Andre skrev: waal skrev: Andre skrev:    Sludder og vrøvl . jeg mente merlins målinger er flottes    sammenlignet med stereophiles målinger. Og til Karsten det var så    lidt og testen er jo ganske hæderlig.    MVH Det er jo flot at genbruge trykt materiale uden kildeangivelse, men bortset fra det så ville jeg gå rundt med en sort sæk over hovedet hvis det var mig der havde frembragt de højttalere. Navnet antyder jo også et de er fisket op af en sort jerngryde Waal  Waal det er dejligt med konstruktiv kritik. Nej helt ærligt Waal det kan ikke ende i andet end mudderkastning. Studiosound viste selv målingerne var fra producenten. At målinger fra producenter, så skal tages med et gran salt . MVH

Den fejl jeg begår er måske at jeg refererer til højttalere jeg rent fysiks kender, teoretisk, målemæssigt såvel som lyttemæssigt. Jeg har sågar selv været med til at bygge nogle af dem.

Waal

waal skrev: Den fejl jeg begår er måske at jeg refererer til højttalere jeg rent fysiks kender, teoretisk, målemæssigt såvel som lyttemæssigt. Jeg har sågar selv været med til at bygge nogle af dem. Waal

Har du bygget Merlin ht.?

Mvh,

Karsten

StudioSound skrev: waal skrev: Den fejl jeg begår er måske at jeg refererer til højttalere jeg rent fysiks kender, teoretisk, målemæssigt såvel som lyttemæssigt. Jeg har sågar selv været med til at bygge nogle af dem. Waal Har du bygget Merlin ht.? Mvh, Karsten

Svaret finder du i hvad jeg har skrevet i løbet af de sidste 2-3 dage. Havde læst mine indlæg inden du kastede dig over tasterne var du sluppet for at dumme dig

Waal 

En pænere tone ville klæde denne tråd!!!  

At producenters egne målinger skal tages med et gran salt finder jeg yderst foruroligende!!

Prøv at holde tråden, og ikke slås om hvem der slog Det Døde Hav ihjel!

Er der nogen her der vil påtage sig, at vise mig hvordan man laver den slags målinger, som der bliver talt om her i tråden?

__________________
MvH. Dolkin.

Dolkin skrev: At producenters egne målinger skal tages med et gran salt finder jeg yderst foruroligende!! Prøv at holde tråden, og ikke slås om hvem der slog Det Døde Hav ihjel! Er der nogen her der vil påtage sig, at vise mig hvordan man laver den slags målinger, som der bliver talt om her i tråden?

Du kan roligt ændre "et gran" til "et vognlæs"

Med så forskellige forudsætninger som skribenterne slæber rundt på /ikke slæber rundt på må du acceptere et vist mål af møllesving og urene stød.

Start med vejledningen til dit måleudstyr, det vigtigste er at lære "sit værktøj" at kende

Waal

Hej Waal.

Måske jeg skulle starte med at stifte bekendtskab med den slags måleudstyr - hvem vil starte med en 'hjemmedemo'?

I negativt fald - hvad skal man anskaffe for at kunne foretage de målinger - mikrofon og software til computeren?

__________________
MvH. Dolkin.

Dolkin skrev: At producenters egne målinger skal tages med et gran salt finder jeg yderst foruroligende!! Prøv at holde tråden, og ikke slås om hvem der slog Det Døde Hav ihjel! Er der nogen her der vil påtage sig, at vise mig hvordan man laver den slags målinger, som der bliver talt om her i tråden?

Hvorfor finder du det foruroligende, du har et godt måleinstrument på hver side

af hovedet  . Der er en grund til at ganske få højtallereproducenter, ligger

målinger på nettet. Men for at få tråden tilbage på sporet, jeg vinkler omkring

10- 15 grader med mine bånd. Det tyder på god spredning . Hvilket mål-

inger bekræfter.

MVH

Andre skrev: Dolkin skrev: At producenters egne målinger skal tages med et gran salt finder jeg yderst foruroligende!! Prøv at holde tråden, og ikke slås om hvem der slog Det Døde Hav ihjel! Er der nogen her der vil påtage sig, at vise mig hvordan man laver den slags målinger, som der bliver talt om her i tråden? Hvorfor finder du det foruroligende, du har et godt måleinstrument på hver side af hovedet  . Der er en grund til at ganske få højtallereproducenter, ligger målinger på nettet. Men for at få tråden tilbage på sporet, jeg vinkler omkring 10- 15 grader med mine bånd. Det tyder på god spredning . Hvilket mål- inger bekræfter. MVH

Det er da egentlig underligt at vinkle enheder overhovedet. Hvad skal det til for?

En mikrofon er en lille sag set i forhold til den bølgelængde den skal opfange. Selv da skal man ned i det rigtig lille, for at den kan opstilles uden hensyntagen til lydkildens retning - en såkaldt OMNI mikrofon.

Med højttalere forholder det sig anderledes, de er normalt store set i forhold til den bølgelængde, de skal udsende. Og deri ligger hele problemet med vinkling af højttalere begravet. Der er kun én retning, hvor en enheds konus kan siges at være samtidig i sin udsendelse af lyd, og det er aksens retning.

Den måler måske ikke så godt dér, men det må så rettes i filteret og ikke ved at vinkle højttaleren. Vinkler man, så bringes konussens kanter til at have forskellig afstand til lytteren, og borte er alt snak om samtidighed.

Samtidighed er meget vigtig, når der er tale om transienter. Og transienten er den vigtigste lydparameter at få bragt i orden. Er den i orden, så er resten det også.

Ingen kendt enhed er fuldtonende, så den samtidighed jeg taler om, skal sørme også etableres i samspillet med de andre enheder i systemet. Så i takt skal de alle spille, om man nu kan lide det eller ej. Transienten overlever ikke skulle man ønske det anderledes.

Det er temmelig komplekst at løse, men løses kan det - ovenikøbet til UG.

Men ikke ved af lytte ude af akseretningen- og det for alle enheder.

mvh  Steen Duelund

 

Hmmmmm - efter indkøb af nye højttalere må jeg sige, at det giver et vældig godt resultat at sidde 'on axis'!

Det er som om helheden bliver mere homogen. (Dog synes jeg nok at trommesæt bliver lidt for store - hi-hatten står tit MEGET langt fra liletrommen)

Tilbage står jeg med et problem i mellemtonen. Det er som om den bliver lidt 'fed' og 'ulden' ved lytning on axis. Jeg havde samme problem med mine Snell EIII'ere.

Hvilke parametre i rummet har indflydelse på mellemtonen?

M.a.o er det vægreflektioner der får det til ske, eller det faktum at stuen er spåarsomt møbleret? (Har dog gulvtæppe mellem lytteposition og højttalere)

__________________
MvH. Dolkin.