Jo jo Hurtig, du har da så ganske ret. Men det er da fint at fintune med sådanne ting, hvis man nu har brugt tid på at optimere andre steder, af to hovedårsager:

• Det koster ikke en rumraket at lave
• Det er sjovt at rode med anlægget

Til dem der ikke er så teknisk velfunderet (95% herinde) er det da fint at vise billeder og beskrivelse af diverse projekter. Det giver inspiration og er langt bedre læsning end Ekstra Bladet IMHO. Om det er for at imponere? Det er vel lige så meget for at dele det med ligesindede og hvorfor skulle man ikke det? Jeg nyder disse tråde i fulde drag.

Man skal klart lade være at rode med ulovlige ting og sager og det skal der selvfølgelig advares imod.

Satdig... har man optimeret alt andet, tror jeg IKKE det hjælper at fintune med sådanne tiltag.... Bare temperaturforskellen fra vinter til forår, giver større ændringer i de kilometervis af kabler i jorden, end de få milliohm man kan ændre i samlingen.

Det håndtag man kan rykke i, er så ULTRA ULTRA lille i forhold til problemet man tror man løser. Men mange tror sikkert de kan høre forskellen, fordi de er overbevist om at de har eleimineret problemet... de glemmer bare at tænke problematikken helt igennem... Lidt ligesom da miju troede han kunne fjerne netstøj med en flok invertere... Det synes han lød meget bedre... Indtil vi forklarede at han faktisk tilføjede meget mere støj, fordi det hele var noget switch mode... Og såtrak han i land med sine positive oplevelser... Man hører hvad man tror man bør høre....

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Jeg mener af princip, at man skal vente lidt med at udtale sig når man prøver eller har fået noget nyt. Nyhedsværdien og derfor begejstringen gør nogle gange blind og ja... så hører man hvad man vil.

Jeg kunne ikke drømme om at påstå, at dette omtalte "tweak" gør en verden til forskel, men noget gør det, det har jeg mærket på egen krop. At det er ultra lidt er vel meget godt dækkende, men det er der stadig. Placering af udstyr, rødvin  og meget andet har da større effekt, det kan vi ikke blive uenig om.

Til Hurtig (lige hutig nok ;o)

Du TROR ikke det virker jeg VED ikke om det virker, men tror det KAN gøre det. En helt masse hvis og men! Har du prøvet? Jeg har og mener at kunne høre en bedring, men en del er da elt sikkert noget man "bilder" sig ind og meget er mere forandringer end forbedringer. Men uanset mener jeg at have fået en total forbedring for en rigmelig pris (jeg sparer jo min fordeler skinne).

Ang lovlighed så absolut. Det skal det være. jeg har heller ikke sluttet strøm på installationen før den var kigget igennem af en elektrikker. Og det er det helt sikkert ikke alle elektrikkere der vil være med til. Der er jord med frem så det er fingrerne væk for os dødelige.

Ang muligheden for at forbedre er der flere ting i spil end bare forbindelsen til det nærmest kraftværk. Men iøvrigt så er ledningerne før din måler jo ikke 1,5mm2 så du har faktisk reel mulighed for at forbedre her også. En kontakt overgang der ikke er skruet sammen eller en der er skruet sammen er heller ikke en konstant! så at undgå for mange usikkerhedsmomenter hvor gode de teoretisk end kan være må da være at foretrække?? Hvordan apperaterne "ser" hinanden via 230V forsyningen har nok mere at sige for lyden.

Ang. højtaler opstilling og andet så er der da meget at hente der. Det skal der da også eksperimenteres med (og bliver). Desværre har jeg endnu ikke haft mulighed for at trimme med akustiske hjælpemidler da stuen også bruges af andre.

Om det er blær og pral? Den kan jeg ikke rigtigt relatere mig til? men du er da velkommen til at lade være med at læse indlægene.

Mvh

 

Måske du også lige skulle kontakte el-værket, og få dem til at gå samtlige forbindelser igennem... Og elektrikkeren kan så gå din egen installation igenne fra mastsikring til vægudtag.

Tænk på at der her er MASSER af samlinger, elendige non-woodoo kabler.... Og når vi snakker net-impedans, så er det altså summen af disse der er afgørende. Ikke om du forbedrer en lille ubetydelig stump på 10cm i den ene ende.

Det er som om folk slet ikke kan se sammenhængen. Når man snakker strøm, så tror mange at strømmen starter ved stikkontakten, og at alt før denne er uden betydning... Yeah right!! Man kan ikke lave en Kebab-Taunus om til en racer, ved at skifte en enkelt skrue! Og man kan heller ikke eliminere effekten af seriemodstanden i flere kilometer kabel, ved at lave de sidste 10cm tykkere eller bedre eller lign.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Tja! vi er ikke uenige om hvor strømmen kommer fra! Heldigvis. men vi er nok uenige om det kan give en forbedrig eller ej. Og ja det er summen der er afgørende. Men har du prøvet?? Du mener vel heller ikke at et apperat kabel kan have nogen indflydelse på lyden (det er jo endnu mindre end fra måler til stikkontakt!)?? Og højtaler kabler det er kun et spørgsmål om at få nok kvadrat? Er det også lige meget om det er sølv, kobber, alu, guld eller jern der bruges som leder bare det har samme modstand (det er jo bare et spørgsmål om at tilpasse tværsnittet)??

Mvh

Hurtig skrev: Måske du også lige skulle kontakte el-værket, og få dem til at gå samtlige forbindelser igennem... Og elektrikkeren kan så gå din egen installation igenne fra mastsikring til vægudtag. Tænk på at der her er MASSER af samlinger, elendige non-woodoo kabler.... Og når vi snakker net-impedans, så er det altså summen af disse der er afgørende. Ikke om du forbedrer en lille ubetydelig stump på 10cm i den ene ende. Det er som om folk slet ikke kan se sammenhængen. Når man snakker strøm, så tror mange at strømmen starter ved stikkontakten, og at alt før denne er uden betydning... Yeah right!! Man kan ikke lave en Kebab-Taunus om til en racer, ved at skifte en enkelt skrue! Og man kan heller ikke eliminere effekten af seriemodstanden i flere kilometer kabel, ved at lave de sidste 10cm tykkere eller bedre eller lign.

Lidt godnat læsning: http://www.audioasylum.com/audio/cables/messages/82423.html 

http://www.audioasylum.com/audio/general/messages/117899.htm l og http://www.geocities.com/jonrisch/ac-cords.htm

Om man så er enig er jo en anden sag! Men der er da ganske fornuftige rationelle argumenter i blandt!

Mvh

Hvis lysnetledningen (Fra stikkontakt i væg) til ens anlæg gør en forskel på lyden, så vil jeg påstå at strømforsyningen i anlægget er for dårlig.....

Forresten kan man eliminere netimpedansen (delvist i hvertfald - og i hvertfald gøre den mindre) ved at indsætte en AC/AC converter. RMS spændingen falder godt nok, men den kan gøres mere stabil (og dermed falder serieimpedansen tilsyneladende)

Jeg bor mindre end 20 m fra min lokale transformator station, og jeg oplever helt klart at der er mere slam bam i bassen siden jeg flyttede. Jeg boede før i en gammel lejlighed hvor strøm kabler ikke ligefrem var nye og endnu vigtigere, der var langt til transformatoren.

\Jens

Hmm Modsiger du ikke dig selv lidt? eller skal det mere forstås ironisk?

Du siger du har hørt forskel, men at der ikke burde være forskel - eller kan jeg ikke læse

Mvh

Du har ret, jeg har lige opdateret mit indlæg så det nu burde fremgå mere forståeligt...

\Jens

JensRasmussen skrev: Jeg bor mindre end 20 m fra min lokale transformator station, og jeg oplever helt klart at der er mere slam bam i bassen siden jeg flyttede. Jeg boede før i en gammel lejlighed hvor strøm kabler ikke ligefrem var nye og endnu vigtigere, der var langt til transformatoren. \Jens

Det kan sikkert tilskrives det nye rum, mere end kvaliteten af netforsyningen.
----
Jeg er stor tvivler på netkabler. Hvis man har problemer med indstrålet netstøj, kan jeg se fordelen med et skærmet netkabel. Men såkaldte "HiEnd" strømskinner/netkabler i specielt kobber og isoleringsmateriale er da det rene voodoo.. Mere placebo end sund fornuft. Men hvis man får en oplevelse ud af det, er det da også fint.. men der findes IMO bedre og mere reelle tweaks.

Kan huske et produkt der blev testet i Highfidelity for nogle år siden: En Highend strømskinne med.. ledningsstumper tilfældig smidt ind i en trækasse - altsammen forseglet i epoxy og med et prisskilt på et par kilo.
Man skal passe på man ikke bliver grebet af hypen - og bliver taget i r.... rent økonomisk.

Hele herligheden ved en DIY stjernebox eller en stjernemontering i kontakter er jo, at det ikke koster det vilde.

DJ Sjønne skrev: JensRasmussen skrev: Jeg bor mindre end 20 m fra min lokale transformator station, og jeg oplever helt klart at der er mere slam bam i bassen siden jeg flyttede. Jeg boede før i en gammel lejlighed hvor strøm kabler ikke ligefrem var nye og endnu vigtigere, der var langt til transformatoren. \Jens Det kan sikkert tilskrives det nye rum, mere end kvaliteten af netforsyningen. ---- Jeg er stor tvivler på netkabler. Hvis man har problemer med indstrålet netstøj, kan jeg se fordelen med et skærmet netkabel. Men såkaldte "HiEnd" strømskinner/netkabler i specielt kobber og isoleringsmateriale er da det rene voodoo.. Mere placebo end sund fornuft. Men hvis man får en oplevelse ud af det, er det da også fint.. men der findes IMO bedre og mere reelle tweaks. Kan huske et produkt der blev testet i Highfidelity for nogle år siden: En Highend strømskinne med.. ledningsstumper tilfældig smidt ind i en trækasse - altsammen forseglet i epoxy og med et prisskilt på et par kilo. Man skal passe på man ikke bliver grebet af hypen - og bliver taget i r.... rent økonomisk.

Fik du læst ovenstående link?.

Det er godt nok nogle år siden hifidelity røntgen fotograferede den norske strømskine! Men den var godt nok dyr og der kom en heftig diskution efterfølgende med norske Audio der havde testet den meget positivt!

Men du virker som om du taler udfra formodninger mere end erfaring? Og det behøver altså ikke at være dyrt! Det er det der er kunsten! At prøve lige som Hurtig siger ang højtaler opstilling! Det er ikke nødvendigvis prisen der er afgørende, men at man rammer rigtigt!

Mvh

Granholm skrev: Men du virker som om du taler udfra formodninger mere end erfaring? Og det behøver altså ikke at være dyrt! Det er det der er kunsten! At prøve lige som Hurtig siger ang højtaler opstilling! Det er ikke nødvendigvis prisen der er afgørende, men at man rammer rigtigt! Mvh

Jeg har skam prøvet diverse netkabler, og blev kun mere skeptisk.. Det kan godt være det ikke er særligt dyrt(det kan det faktisk godt være) at lege med netkabler, strømskinner osv men stadig: Hvordan kan et tweak med så lidt value for money være så udbredt? Det må være i yderst grumme tilfælde af indbildning at det virkelig gør en forskel.

Til dagligt arbejder jeg med PA-lyds installationer, og jeg ved også at en dårlig el-installation kan have en seriøs impact på lyden. Men den er dog faktisk målbar - Netstøj, spændingssving osv. Der er stor forskel på en forstærker der yder 2x1KW ved 230V, og så hvis netspænding er faldet til 205V. I denne sammenhæng oplever man det dog kun i yderst pressede situationer, hvor forstærkeren yder max.
I Hifi sammenhæng vil det derimod betyde små variantioner, og ofte hørbare. Det kan dog ikke reddes med stjernestel, teflonisolerede kabler, voodoo og andet.

Skal man gøre noget mht. netforsyningen - ja så må det være at regenere/filtrere osv. Jeg har haft positive oplevelser med mine trofaste Copenhagen transformers netfiltre i mit mini-studie setup.. men at 1.5m skærmet 3x2.5mm2 med eksotisk yderkappe og "teflon-mig-her & guldbelagt-mig-der-stik" skulle gøre en forskel, det er et mysterium for mig.

I bund og grund kan det hele være lidt ligemeget.. hvis der er nogen der synes at det virker hos dem, ja så er det fint.

Ja, man bliver helt forvirret!, hvem skal man tro i dette sammenhæng?. Nå jo egne og venners øre må da være en god hjælp, og så en blindtest, det må da kunne give et fingerpeg.

Så inspireret af Granholm lavede jeg min egen lille husmandsudgave i 3x1,5mm2 solid core (vist nok alm. installationskaben) jord er klippet af i begge ender da jeg ikke kører med dette (endnu).

Kablet et bygget op med et hanstik, et stykke kabel, en kronemuffe (stor), 6 stykker kabel med hvert sit hunstik. Jeg ved godt det er simpelt, men i princippet jo det Granholm har gjort (tror jeg nok).  Det er forresten mere sjældent end køn, til gengæld var det billigt, 221 kr for stik og kronemuffet (købte 10 da jeg var igang), kablet lå på lager så, efter lidt snitte arbejde lidt fingerarbejde, afsluttet med lidt udvendig isolering på samlingen Voila en verdenspremiere havde set dagens lys, nå måske knap så højtravende men OK.

Om jeg ved denne konstruktion har skabt et andet problem kan jeg ikke bedømme, men ved de første lytninger har jeg været positiv ovrrasket. Der er en forandring i lyden til det bedre. Jeg ved ikke om man kan sige at lyden er blevet mere klar, men det er som om Mark Knopfler´s gitar når lidt længere ud og de små fine toner i det 14 min lange nummer Telegraph Road klinger, ja mere klart!, så umiddelbart er jeg med på vognen.

Det skal tilføjes at sammenligningsgrundlaget er en ganske alm. netskinne og at apperaterne i begge tilfælde har været i fase.

Om forbedringen skyldes min brug af dårlig netskinne eller min stjerneforbindelse må jeg vente med at få opklaret, test er planlagt med vennerne, så vi får se om det er det ene eller andet.

En ting har jeg dog opklaret, nemlig at gode forbindelse på strømsiden er lige så vigtige som på lydsiden, hvor den enkeltes grænse så måtte gå angående prisen det må koste, tja, det er vel op til den enkelte.

Mvh

Paul

__________________
Den forberedte overlever!

Hej Excalibur og DJ Sjønne,

Sund skepsis er altid godt! Og lidt nysgerrighed skader heller ikke! Det er jo i sidste ene hvad man selv finder "rigtigt" der er det vigtigeste! Og så selvfølgeligt at der stadig er penge på kontoen til de vigtige ting i livet

Mvh

Hej Granholm

Ja det er jo lige det der er kærnen, og det er rart når der er gode ideer at hente som her i dit projekt, og det var netop det der fik mig op af stolen og gå i gang med husmandsprojektet så.

Næste projekt efter lyttedagen bliver så at få den "første meter" som den benævnes i et af de link du har henvist til, optimeret.

Så alt i alt kan jeg kun sige, tak for sparket, det var fedt.

Mvh

Paul

__________________
Den forberedte overlever!