duck64 skrev: Men min Referance er helt klart : dCS Verdi & Elgar + ( har dog ikke lige råd til lige netop denne kombi så`n lige her og nu, ØV!) Bojer : Den får jeg snart at høre direkte mod min CD12 ;O) Mike : Men andre med lige så dyre anlæg her inde vil bestride dig at du skulle have det bedste og mest musikalske og eller forskels visende!! dette vil i heller aldrig opnå enighed om!!....... Enig i at her opnås bestemt ikke enighed,  Jonas har langt fra noget der spiller musik!  han har en gang farvelade har han, cd12 kan ikke spille musik. Bojer : Det kan alle sige nemt men kan du vise det i en test jeg stiller gerne op. Problemet er alle de "kål"hovder der siger en masse men når vi skal teste kryber de med halen mellem bene væk og så kommer vi ikke videre. Jeg har en aftale for finder jeg en bedre CD-afspiller vil en vis person æde sin gamle hat og forære mig den gratis så jeg har alt at vinde

Hej Jonas

Jeg syntes du roder lidt rundt i argumentationen!!......  

 Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............

Du vil have at anlæg der spiller det der er på pladen, skønt du ikke ved hvad der er på pladen???.................

Du vil have et musikalsk anlæg(specielt cd12 åbenbart), skønt du ikke ved hvad der er på pladen??..........

Du sætter hifi-dyder i 2. række,.. men vil alligevel have stemningsudtryk - forskelle - følelser - etc.???......og hvad med pladen???......

Hvis man har et "system", der er dynamisk som en velafrettet kustode fra nationalmuseet, så får man mere end svært ved at opleve hele musikudtrykket. Derfor kan man naturligvis godt få en musikoplevelse.  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse. 

OG, du vil høre hvad der er på pladen, men ikke lytte efter detaljer.

Er de ikke på pladen???

[  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse. <IMG style="CURSOR: hand" onclick="AddSmileyIcon'smileys/smiley4.gif'" alt=:D src="http://www.hifi4all.dk/forum/smileys/smiley4.gif">

[/QUOTE]

Ingen af de ovenfor nævnte egenskaber lader sig fremmane hvis ikke højttalerne m.h.t faseforløb og synkronitet er "under kontrol"

Waal

obi jon kenobi skrev: OG, du vil høre hvad der er på pladen, men ikke lytte efter detaljer. Er de ikke på pladen??? Jooo men hvor meget eller i hvilke grad ved jeg jo ikke, det er jeg jo ærlig nok til at sige og alle dem der siger de ved det kan jeg kun smile af. Nå jeg så har testet en masse og fundet udaf at jo mindre et anlæg farver jo større forskelle. Tag gerne et MEGET lyst kabel og spil nogle numre med dette kabel så vil du opleve at musikken er trukket mod det lyse på alle pladerne og hvis du lytter sammenhænge og lytter til melodien så vil du opleve at disse parameter også hænger lidt.

gl.jas skrev: Hej Jonas Jeg syntes du roder lidt rundt i argumentationen!!......    Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............ Næ kender du nogle der ved det og kan forklare hvorfor ? for hver gang jeg har snakket med nogle så ender det med at det er noget de tror, det er efter deres erfaringer men det kan jo være at de ikke passer til lige denne plade. Du vil have at anlæg der spiller det der er på pladen, skønt du ikke ved hvad der er på pladen???................. Min erfaring er at det anlæg som tilæggermusikken mindst er det anlæg der viser størst forskelle på pladerne. Du vil have et musikalsk anlæg(specielt cd12 åbenbart), skønt du ikke ved hvad der er på pladen??.......... STOP jeg ved der er musik på pladen fordi det NETOP er en musiker der har lavet pladen men da jeg ikke ved i hvor stor og i hvilken kvalitetsgrad der er musik så vil jeg have så meget musik som overhovdet muligt, da min erfaring siger man kun kan miste musik ned gennem afspiller kæden. Du sætter hifi-dyder i 2. række,.. men vil alligevel have stemningsudtryk - forskelle - følelser - etc.???......og hvad med pladen???...... Pladen er mit udgangspunkt. Hvis man har et "system", der er dynamisk som en velafrettet kustode fra nationalmuseet, så får man mere end svært ved at opleve hele musikudtrykket. Derfor kan man naturligvis godt få en musikoplevelse.  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse.  Det må stå for din egen regning jeg savner ikke nogle af dise parameter og når jeg tester dem så viser systemet også her større forskelle, men ja der er ikke så meget luft som med elektrostater men de spiller jo med meget og ensartet luft på alle plader så her viser de ikke forskelle.

[

 Jonas, jeg syntes stadig at du "roder" rundt i argumentationen!.......

Gl. jas skrev:   Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............

Jonas svarer: Næ kender du nogle der ved det og kan forklare hvorfor ? for hver gang jeg har snakket med nogle så ender det med at det er noget de tror, det er efter deres erfaringer men det kan jo være at de ikke passer til lige denne plade.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Gl.jas:

Forvirret eller??..... Du har, om nogen, altid påstået  at dit system spiller det der er på pladen, skønt vi ikke ved hvad der er ???    logikken er væk!

Når du så samtidigt påstår at kunne få maximal musikoplevelse uden at vægte afgørende parameter som  Dynamik - Åbenhed - Perspektiv -  ja så holder Erna Iversens hofteholder ikke længere............

At du ligeledes finder  der er "modstrid" mellem stor musikoplevelse og hifi-parameter er helt galt.................

Hvis ikke musikken opleves pågående , præcis og nærværende  snyder man sig selv for en "fuldkommen" musikoplevelse.  Som tidligere nævnt skal højttalerne forsvinde og foran dig ser du hele herligheden.....så ja, Diana Krall skal være til stede i rummet og ikke gemme sig inde i højttaleren,  og Bjørn Berge skal puste dig i panden!...og ja, det er på pladen.

Men hvis du ikke vil have lyden ud af højttaleren, ud i rummet, så forstår jeg bedre problematikken..........

Nogen er  jo til blød hat og ford Escort

 

HEj Jonas.

Nu må du ikke tage det som kritik, du er bare sjov at diskuter med, da du har så markante holdninger. Og som udgangspunkt synes jeg din lyttemåde er rigtig, tror bare den er svært praktisabel...

Men altså. Jeg tror vi definerer detaljer forskelligt. Jeg definerer "hvor meget af ridebækkenets shuffle kan jeg høre. Er det alle slagene, eller skal jeg selv gætte mig til nogen af dem" hvor du tilsyneladende snakker mere om klang, når du siger detaljer. Er det rigtigt? For så er det da klart hvis vi misforstår hinanden :)

gl.jas skrev: Hej Jonas Jeg syntes du roder lidt rundt i argumentationen!!......    Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............ Du vil have at anlæg der spiller det der er på pladen, skønt du ikke ved hvad der er på pladen???................. Du vil have et musikalsk anlæg(specielt cd12 åbenbart), skønt du ikke ved hvad der er på pladen??.......... Du sætter hifi-dyder i 2. række,.. men vil alligevel have stemningsudtryk - forskelle - følelser - etc.???......og hvad med pladen???...... Hvis man har et "system", der er dynamisk som en velafrettet kustode fra nationalmuseet, så får man mere end svært ved at opleve hele musikudtrykket. Derfor kan man naturligvis godt få en musikoplevelse.  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse.

    Ku ikke have sagt det bedre.

vh.

Morten.

__________________
Hifi-Duck

Ducks rule!

Bojer : Den får jeg snart at høre direkte mod min CD12 ;O)

dCS Verdi & Elgar + banker din CD12 sønder og sammen, og kan du ikke høre dette er det dig der er total musik døv.

Tvivler bare på at du nogensinde ville indrømme det offentligt.

Hvor og hvordan finder du et sæt at teste iøvrigt, hvm vil låne dig det? og kender du overhoved nogen der har et sæt?

vh.

Morten.

__________________
Hifi-Duck

Ducks rule!

duck64 skrev: dCS Verdi & Elgar + banker din CD12 sønder og sammen, og kan du ikke høre dette er det dig der er total musik døv. Tvivler bare på at du nogensinde ville indrømme det offentligt. vh. Morten.

Bojer har i en anden tråd sagt at forventningen til det hørte afgør det hørte. Her har du forklaringen Morten :)

Og forventningerne til andet overgår aldrig forventningerne til hans eget - derfor vinder det altid!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

gl.jas skrev: Hej Jonas Jeg syntes du roder lidt rundt i argumentationen!!......    Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............ Du vil have at anlæg der spiller det der er på pladen, skønt du ikke ved hvad der er på pladen???................. Du vil have et musikalsk anlæg(specielt cd12 åbenbart), skønt du ikke ved hvad der er på pladen??.......... Du sætter hifi-dyder i 2. række,.. men vil alligevel have stemningsudtryk - forskelle - følelser - etc.???......og hvad med pladen???...... Hvis man har et "system", der er dynamisk som en velafrettet kustode fra nationalmuseet, så får man mere end svært ved at opleve hele musikudtrykket. Derfor kan man naturligvis godt få en musikoplevelse.  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse.

Tro mig, gamle jas - sådan har det altid været. Roden rundt i begreber og selvmodsigelser har umuliggjort min videre deltagelse i debat med Jonas, for det holder ikke og ender med tidsspild. bliver man for kritisk springes der bare let og elegant over de interessante spørgsmål.

Heldigvis er han skideflink og meget engageret - gider bare ikke snakke hifi med ham!

Men hele tråden er meget interessant, for den afdækker i høj grad folks teorier og meninger!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Jonas bojer skrev: gl.jas skrev: Hej Jonas Jeg syntes du roder lidt rundt i argumentationen!!......    Du vil have størst mulige forskelle, men siger samtidigt at du ikke ved hvad der er på pladen?............ Næ kender du nogle der ved det og kan forklare hvorfor ? for hver gang jeg har snakket med nogle så ender det med at det er noget de tror, det er efter deres erfaringer men det kan jo være at de ikke passer til lige denne plade. Jamen......du ved jo ikke hvad der er på pladerne! Det siger du jo selv!! Du vil have at anlæg der spiller det der er på pladen, skønt du ikke ved hvad der er på pladen???................. Min erfaring er at det anlæg som tilæggermusikken mindst er det anlæg der viser størst forskelle på pladerne. Jamen...du ved jo ikke hvad der er på pladerne!!!! Du vil have et musikalsk anlæg(specielt cd12 åbenbart), skønt du ikke ved hvad der er på pladen??.......... STOP jeg ved der er musik på pladen fordi det NETOP er en musiker der har lavet pladen men da jeg ikke ved i hvor stor og i hvilken kvalitetsgrad der er musik så vil jeg have så meget musik som overhovdet muligt, da min erfaring siger man kun kan miste musik ned gennem afspiller kæden. Det har intet med ovenstående at gøre, for du ved jo ikke hvad der er på pladerne!!! Du sætter hifi-dyder i 2. række,.. men vil alligevel have stemningsudtryk - forskelle - følelser - etc.???......og hvad med pladen???...... Pladen er mit udgangspunkt. Ja, men du ved jo ikke hvad der er på den!!! Hvis man har et "system", der er dynamisk som en velafrettet kustode fra nationalmuseet, så får man mere end svært ved at opleve hele musikudtrykket. Derfor kan man naturligvis godt få en musikoplevelse.  Men er der ikke:     DYNAMIK  -  KONTROL  -  ÅBENHED  -  PERSPEKTIV   ..... så reduceres der  væsentligt på en saftig medrivende musikoplevelse.  Det må stå for din egen regning jeg savner ikke nogle af dise parameter og når jeg tester dem så viser systemet også her større forskelle, men ja der er ikke så meget luft som med elektrostater men de spiller jo med meget og ensartet luft på alle plader så her viser de ikke forskelle. Hvis du vidste hvad de parametre dækker over ville du også kunne fortælle om dem på dit og det andet grej du lytter til sommetider. Alt sammen del af en større helhed - og hvis ikke det er helheden man går efter så får man noget der spiller som dit, nemlig godt, men kun med bestemte musiktyper! Du har interessante teorier, men glemmer flere ting i dine sammenligninger, og gentager dig istedet for at snakke om de ting spørgsmålene dækker over eller søger svar på! Istedet for at ignorere så lyt dog omkring de ting du tydeligtvis IKKE har så meget kendskab til. Ingen af os ved det hele, ej heller dig. Godt råd - lyt til det slogan du selv benytter ved dine indlæg! Man bliver ikke for gammel, heller ikke til at indrømme at der er noget man ikke ved alt om!

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Ronin skrev: Og forventningerne til andet overgår aldrig forventningerne til hans eget - derfor vinder det altid!

Præcis min pointe! :) Det er en skam fordi det vanskeliggør, måske endda umuliggør en seriøs debat.

__________________

obi jon kenobi skrev: duck64 skrev: dCS Verdi & Elgar + banker din CD12 sønder og sammen, og kan du ikke høre dette er det dig der er total musik døv. Tvivler bare på at du nogensinde ville indrømme det offentligt. vh. Morten.   Bojer har i en anden tråd sagt at forventningen til det hørte afgør det hørte. Her har du forklaringen Morten :)

Hvad har jeg at vinde ved ikke at indrømme det ? INTET jeg vil jo nærmere musikken uaset hvad. Jeg diskutere fordi jeg håber det er en genvej til noget bedre og jeg elsker at lytte nyt. OG jo jeg indrømmer gerne spørg gerne Densen da han bankede min Ikemi, ingen beskyttet stolthed her hos mig.

Hver gang jeg går til messe håber jeg på at jeg finder noget bedre og finder de nye guldæg, det er min forventning hver gang jeg lytter noget jeg ikke kender eller noget nyt, det var jo også på denne måde jeg fandt linn på en messe i Århus. Jeg udelukker ikke noget på forhånd inden jeg har lyttet det og jeg giver tingene extra chancer hvis folk insistere derfor har jeg været til demo af Dali MS højtalerene igen fordi Lars Vorre fra Dali mener jeg skal give denne højtaler en ny chance.

Vi har ALLE en og anden lyd opfattelse, eller opfattelse af hvordan og hvor når noget vil gengives overbevisende og troværdigt, denne udfra nogle erfaringer og referancer vi danner os.

Dette værende op et og andet grundlag, hvad enten dette er i forhold til rigtig live musik og erfaringer med dette, eller andet reproduceret lyd man mener er godt og troværdigt nogle går blot efter hvad de syntes lyder godt og uden egentlig at have nogen referancer eller andet, bare fornæmmer at lyder overbevisende og troværdigt, eller igen nogle går efter en og anden filosofi / teori man nu har, som så skal vise en vej til det rette, (så som din med flest forskelle mm. eller andre der går efter det mest liniære og forvrængnings frie og mere videnskablig / teknisk betonede, hvor der kan måles & "vejes" atter noglegår efter en blanding af flere af disse nevnte ting eller endda alle.

Hvad enten det er det ene eller andet så finder man på den baggrund frem til noget grej man så opfatter som værende det der giver en mest af det man ligger vægt på og opfatter som vigtigt for ens troværdigheds oplevelse.

Hvilken metode der er mest rigtig kan diskuteres i det uendelige! og enighed vil aldrig opnås!.. 

Min mening er som med meget andet, at løsningen ikke skal findes i hverken det ene eller det andet i sig selv, men en helhed... altså praktisktaget ALLE! før omtalæte valg løsninger bør anvendes så vidt muligt ( det prøver jeg!..)

Altså både et valg med følelser og tro, samt mere videnskabligt / data og måle orienteret, og udfra egne erfaringer og referancer, IRL. sammenligning, forskells  visning  JA!!.. ALT!!... 

For mig er det optimale det der har bedst perspektiv og dynamik, får det hele! med.. ( 20 - 20000 Hz. ) og samtidig har så høj opløsning og detaljering at der vises størst mulig forskelle på de plader og den musik der spilles og det udstyr der spændes for mm. og ikke mindst gengiver så liniært og forvrængnings frit og derved tabs frit som muligt ( de sidste 3 = frekvensgang, uforvrænget & tabsfrit sikre ufarvet og rigtig gengivelse i forhold til kilde materialet)

Dette inden for de økonomiske rammer man jo som regel ( desverre) har.. 

Jonas har fundet det der gør netop dette for ham med de økonomiske rammer han har og efter den opfattelse han har hom hvornår netop alt dette opnås!

Og det er jo fint for ham!!

Vi andre finder vores løsninger med de midler vi har og på grundlag af de opfattelser vi har samt prioriteter!!

Eks. Morten vil vælge : dCS Verdi & Elgar + som det mest rigtige...

Jonas :  Linn CD12... 

Begge dele noget af uhørt højkvalitet, hvad der er mest rigtigt?? det er optil den enkeltes prioriteter samt opfattelse. 

For mig har begge ret!... ( og uret!! da ingen og intet er HELT! rigtigt og den ultimative sandghed! )...

Hvis jeg skal være HELT! ærlig så vil jeg PERSONLIGT være bedøvende ligeglad hvilken jeg eventuelt fik foræret ( skulle noget så utopsik ske!?) og jeg ville leve lykkeligt med begge!..  jeg kan sagtens høre forskel då disse to!.. men hvilken der er mest rigtig eller bedst kan jeg slet ikke afgøre!.. kvalitets mæssigt kan jeg ikke høre den store forskel, det er så godt at jeg ikke kan vælge udfra andet end design og måske REN! smags mæssigt.. ( og her er det endda også et fedt!! jeg kan lide begge!!)

Valget er for mig nemmere i den mere "billige" ende, her er størst forskelle på grejets kvalitet og ikke efter mine øre.

Det er så min mening.

mvh.

Mike.

 

__________________
M.

miju skrev: For mig er det optimale det der har bedst perspektiv og dynamik, får det hele! med.. ( 20 - 20000 Hz. ) og samtidig har så høj opløsning og detaljering at der vises størst mulig forskelle på de plader og den musik der spilles og det udstyr der spændes for mm. og ikke mindst gengiver så liniært og forvrængnings frit og derved tabs frit som muligt ( de sidste 3 = frekvensgang, uforvrænget & tabsfrit sikre ufarvet og rigtig gengivelse i forhold til kilde materialet)

Du skriver få det hele med og det er her jeg er bange for at man kommer til at gætte sig frem da vi jo ikke ved hvad der er på pladen og hvad virkeligheden er. Men ellers kan jeg godt lidt det du skriver det er meget venligt og når alle har lige meget ret så bliver ingen uvenner

Men jeg er måske bange for at denne holdning at alle har lige meget ret gør at udviklingen bremses da alt jo er tilladt. Dynaudio bruger stadig samme oliekølede diskanter og delefilter principper. Martinlogan har sin egen helt specielle luftige lyd. B&W har deres meget karakteristiske lyd med det tunge bas og natiulus diakanterne. Se på disse 3 eksempler og de lyder MEGET forskellige og da der kun er en virkelighed er jeg bange for at en af dem har mest ret og med mit kendskab til disse 3 mærker er det B&W som har mest melodi og viser størst forskelle.

Se jeg tør sige dette men om det er sandt det vil tiden vise men så længe nogle ikke har vist mig endnu at man ikke med vilje kan tilføre for store forskelle og for meteg melodi så beholder jeg min fremgangsmetode lidt endnu.

Hej Jonas!
Lige en kort afsporing.
Jeg har lavet et indlæg under mikrofonteknik, som jeg ydmygt anbefaler.

[QUOTE=Jonas bojer]

Du skriver få det hele med og det er her jeg er bange for at man kommer til at gætte sig frem da vi jo ikke ved hvad der er på pladen og hvad virkeligheden er.

Det var ikke det jeg mente!!! jeg mente at en gød højtaler skal gengive +/- 3 db. som minimum!! fra 20 til 20000 Hz!!

Jeg snakkede ikke her om detaljer & forskelle mm. for her har du ret!!vi ved det ikke!!!

[QUOTE=Jonas bojer]

Men ellers kan jeg godt lidt det du skriver det er meget venligt og når alle har lige meget ret så bliver ingen uvenner

Men jeg er måske bange for at denne holdning at alle har lige meget ret gør at udviklingen bremses da alt jo er tilladt.

Jeg syntes nu er er meget at vælge imellem og mange løsninger!...

Selv en for DIG!! som netop DU! finder rigtig!!...

Og der sker da en masse udvikling!!.. noget godt andet skidt!...

Dynaudio bruger stadig samme oliekølede diskanter og delefilter principper. Martinlogan har sin egen helt specielle luftige lyd.

Det er jo deres problem!! hvis de syntes at SÅDAN! skal det lyde så er det det de står for!!... og godt for de der finder sandheden i netop DET!!...

B&W har deres meget karakteristiske lyd med det tunge bas og natiulus diakanterne.

Bassen er lidt tung på nogle modeller ( det er jo også basrefleks!!) men diskenten er meget fin, ( dog en svag tendens til at løfte lidt!...  )

Se på disse 3 eksempler og de lyder MEGET forskellige og da der kun er en virkelighed er jeg bange for at en af dem har mest ret.

NEJ!!... INGEN!! af dem har ret!! men ingen af dem har helt forkert hellre!!...

Det rigtige magter INGEN!! at lave endnu.. og hvad det er skal der jo også lige opnås enighed om!!..

og med mit kendskab til disse 3 mærker er det B&W som har mest melodi og viser størst forskelle.

Det kan du have rigtig meget ret i!!.. det er en grund til at jeg trods deres svagheder ( som alle højtalere på en og anden måde et og andet sted lider under, selv mine egne!!) kan lide dem!..

Se jeg tør sige dette men om det er sandt det vil tiden vise men så længe nogle ikke har vist mig endnu at man ikke med vilje kan tilføre for store forskelle og for meteg melodi så beholder jeg min fremgangsmetode lidt endnu.

Hvis det virker for dig! og det er det du har mest tiltro til samt det eneste du med sikkerhed kan forholde dig til! så bliv da endelig ved med det!!

Man skal jo bruge de metoder man har kompetance til! og ikke forsøge sig udi andet! så kan det gå galt!!

Du har fundet DIN! måde! og virker den for dig!?? bliv ved det!!...

Så har andre deres osv.....

mvh.

Mike.

__________________
M.