| Forfatter |
|
TapeConnection Lukket konto

Lukket efter brugers ønske!
Bruger siden: 30 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 4163
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 19:59 | IP-adresse registreret
|
|
|
JRGW skrev:
Fantastisk faktisk hvor lidt interesse der er for god lyd,se bare på hvor mange der har mere realitet på biler,rejser,faldskærme o.s.v.Dog er der ved at komme mere fokus på hjemmebio men det er vel mere lydeffekter man går efter. |
|
|
Jeg tror egentlig ikke det er fordi der ikke er _interesse_ for god lyd, problemet er at den almene befolkning ikke _forstår_ hifi-verdenen. Den almindelige forbruger skal have nogle tal at forholde sig til: En bil med 200 hk er federe end én med 140 hk. Men 200 watt er ikke federe end 140 watt? Dét forstår den almindelige forbruger ikke, og så ender han med bare at stille sig tilfreds med noget mere eller mindre tilfældigt - for "det er jo alligevel ikke bedre at købe noget større". Surround har i højere grad fået fat i den almindelige forbruger, af den simple årsag at det - abstrakt set - er nemmere at forholde sig til: 7.1 er bedre end 5.1, en subwoofer der rækker til 20 Hz er bedre end én der rækker til 30 Hz, HDMI er bedre end component, progressive scan er bedre end interlace osv osv. Det er ikke sikkert at det altid holder i praksis, men det er nemmere for en almindelig forbruger at forstå hvorfor der er forskel på hvad man får for 50.000,- og hvad man får for 10.000,-. Og så er det nemmere at få en forbruger til at skifte et stereo-anlæg til 10.000,- ud med et surround-anlæg til 50.000,-, end med et stereo-anlæg til 50.000,- - for uanset kvaliteten, så kan man kigge på 3-4-5 højttalere mere end man havde før, og føle at man har fået noget med hjem for kronerne. Man skal ikke "kun" forholde sig til om lyden rent faktisk er bedre end før.
Spørgsmålet er hvad man gør ved det? __________________ Mvh. TC
www.tapeconnection.dk
Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
|
| Til top |
|
| |
copman Forum Bruger


Bruger siden: 23 Januar 2006 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 518
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 20:28 | IP-adresse registreret
|
|
|
Her står jeg af tråden.
God debat, d'herrer.
|
| Til top |
|
| |
JRGW Forum Bruger


Bruger siden: 21 August 2004 Lokalitet: Midtjylland
Status: Offline Indlæg: 1303
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 20:34 | IP-adresse registreret
|
|
|
Tja, computerformater a la. MP3 gør ikke sagen bedre for næste generation,de tror jo det er ok lyd selv om det faktisk er noget skod.Har dog ikke selv den store erfaring på de komp. formater men jeg er vist ikke gået glip af noget.
Problemmet er at de fleste vel ikke har oplevet den gode lyd et anlæg kan give.Hvordan skulle de så tro/vide at det kan gøres bedre end det de er vant til at høre.....Andre køber eks. B&O fordi det er in og tror at nu har de fået det bedste.
Men igen hvor skulle de vide det fra.Kun hvis man sætter sig ind i tingene får man måske et bedre overblik,det er også besværlig og så er der jo nogle valg der skal træffes.... __________________ Hilsen JRGW
Sandheden er ikke nødvendigvis det man syntes den burde være...
DIY Thel:http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=62872
|
| Til top |
|
| |
tarup 13 Forum Bruger


Bruger siden: 07 Oktober 2005 Lokalitet: Fyn
Status: Offline Indlæg: 1646
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 20:48 | IP-adresse registreret
|
|
|
niklasthedolphi skrev:
|
Hvorfor køber man en Subwoofer til at supplere sine højttalere med hvis man fra starten af lige så godt kunne have købt et sæt højttalere som lyder rigtigt?
Fordi man mener at højttalerne spiller bedre end et par store kasser, og så mener man måske også at en sub er bedre til dybbas, end et par store kasser.
|
|
|
__________________ B&W 801, VPI Scout m. transfiguration phoenix PU,EAR riaa, Pass 150 int. amp. Ayre cd, VDH Clearwater dobbelt, yter signalkabeler, Samsung 50"plasma tv. AKG 271.
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 21:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
Otto, TC skrev:
JRGW skrev:
Fantastisk faktisk hvor lidt interesse der er for god lyd,se bare på hvor mange der har mere realitet på biler,rejser,faldskærme o.s.v.Dog er der ved at komme mere fokus på hjemmebio men det er vel mere lydeffekter man går efter. |
|
|
Jeg tror egentlig ikke det er fordi der ikke er _interesse_ for god lyd, problemet er at den almene befolkning ikke _forstår_ hifi-verdenen. Den almindelige forbruger skal have nogle tal at forholde sig til: En bil med 200 hk er federe end én med 140 hk. Men 200 watt er ikke federe end 140 watt? Dét forstår den almindelige forbruger ikke, og så ender han med bare at stille sig tilfreds med noget mere eller mindre tilfældigt - for "det er jo alligevel ikke bedre at købe noget større". Surround har i højere grad fået fat i den almindelige forbruger, af den simple årsag at det - abstrakt set - er nemmere at forholde sig til: 7.1 er bedre end 5.1, en subwoofer der rækker til 20 Hz er bedre end én der rækker til 30 Hz, HDMI er bedre end component, progressive scan er bedre end interlace osv osv. Det er ikke sikkert at det altid holder i praksis, men det er nemmere for en almindelig forbruger at forstå hvorfor der er forskel på hvad man får for 50.000,- og hvad man får for 10.000,-. Og så er det nemmere at få en forbruger til at skifte et stereo-anlæg til 10.000,- ud med et surround-anlæg til 50.000,-, end med et stereo-anlæg til 50.000,- - for uanset kvaliteten, så kan man kigge på 3-4-5 højttalere mere end man havde før, og føle at man har fået noget med hjem for kronerne. Man skal ikke "kun" forholde sig til om lyden rent faktisk er bedre end før.
Spørgsmålet er hvad man gør ved det?
|
|
|
Man køber bare den lille Tivoli FM dims til 1900, incl. taske og indbygget oplader, og glæder sig over livet...., hvor svært kan det være... når nu en's 150000 kr's investering var et blålys, og man mærker den kolde sved løbe ned ad ryggen, når posten kommer med rudekuverterne med afdragene på lånet.. Happyness is a warm gun (citat)
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 21:52 | IP-adresse registreret
|
|
|
tarup 13 skrev:
niklasthedolphi skrev:
|
Hvorfor køber man en Subwoofer til at supplere sine højttalere med hvis man fra starten af lige så godt kunne have købt et sæt højttalere som lyder rigtigt?
Fordi man mener at højttalerne spiller bedre end et par store kasser, og så mener man måske også at en sub er bedre til dybbas, end et par store kasser.
|
|
|
|
|
|
Den er jeg helt med på.... Store kasser er sagen, men de skal være stramme og helst 2 i et godt setup
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 22:12 | IP-adresse registreret
|
|
|
www.horninghybrid.com
store kasser med perspektiv og bund der gør det slemme ved fx sonus faber
ifølge ohms lov (der til dato ikke er revideret) udelukkes dynamik ved en driftseffekt på 86db/watt
mvh/slowon
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 22:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
slowon skrev:
|
www.horninghybrid.com
store kasser med perspektiv og bund der gør det slemme ved fx sonus faber
ifølge ohms lov (der til dato ikke er revideret) udelukkes dynamik ved en driftseffekt på 86db/watt
mvh/slowon
|
|
|
Nemlig 
Men fortæl....fortæl. Hvorfor lige de 86dB/W, og gælder det alle frekvenser?
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 22:51 | IP-adresse registreret
|
|
|
al modstand - reaktiv (spoler) kapacitiv (kondensatorer) og ren ohmsk (alm modstande) forårsager spændingsfald (volt) stigende med strømmen (ampere) dvs man mister 10 volt ved en impuls på 5 ampere gennem 2 ohm..nu kan jeg høre nogen sige "men en højtaler på 8 ohm er da 8 ohm uanset driftseffekt!!) ja men jo flere dimser der sidder i delefilteret og jo sløvere enheden er,jo flere ampere skal der sendes gennem for at nå et givent lydtryk.
endvidere skal der meget mere energi til at spille bas end diskant (mener 80% af strømmen går til frekvenser under 100hz) - så bastransienter mister nemt forkanten selv ved moderat lydtryk!
det burde være elementært at tunge membraner med små magneter reagerer meget langsommere,end lette med masser af magnetstyrke - desværre er sidstnævnte svære at få til at spille bas i små kabinetter - so there`s the rub (iøvrigt titlen på en gammel plade med wishbone ash,der også begik et af de bedste rocklive albums med en fuldstændig fantastisk lyd - live dates vol.II fra 1980 - prøv den hvis i kan lide guitarrock..
mvh/slowon by far offtopic pt.
|
| Til top |
|
| |
Guests Gæst

Ikke registreret bruger
Bruger siden: 25 Januar 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Online Indlæg: 113
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 23:01 | IP-adresse registreret
|
|
|
Slettet
Venlig hilsen
"dolph"
|
| Til top |
|
| |
Mik112 Forum Bruger


Bruger siden: 16 Marts 2005 Lokalitet: Nordsjælland
Status: Offline Indlæg: 1950
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 23:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
slowon skrev:
|
al modstand - reaktiv (spoler) kapacitiv (kondensatorer) og ren ohmsk (alm modstande) forårsager spændingsfald (volt) stigende med strømmen (ampere) dvs man mister 10 volt ved en impuls på 5 ampere gennem 2 ohm..nu kan jeg høre nogen sige "men en højtaler på 8 ohm er da 8 ohm uanset driftseffekt!!) ja men jo flere dimser der sidder i delefilteret og jo sløvere enheden er,jo flere ampere skal der sendes gennem for at nå et givent lydtryk.
endvidere skal der meget mere energi til at spille bas end diskant (mener 80% af strømmen går til frekvenser under 100hz) - så bastransienter mister nemt forkanten selv ved moderat lydtryk!
det burde være elementært at tunge membraner med små magneter reagerer meget langsommere,end lette med masser af magnetstyrke - desværre er sidstnævnte svære at få til at spille bas i små kabinetter - so there`s the rub (iøvrigt titlen på en gammel plade med wishbone ash,der også begik et af de bedste rocklive albums med en fuldstændig fantastisk lyd - live dates vol.II fra 1980 - prøv den hvis i kan lide guitarrock..
mvh/slowon by far offtopic pt.
|
|
|
Jeg kan godt følge dig en del af vejen, men hvad har det med de 86dB/W at gøre? Er der Volt og Ampere (SAFT) nok i udgangstrinnet og højttalerene tåler 1 MegaWatt, hvori ligger så begrænsningen i dynamikken?
Ved at mit spørgsmål ikke følger tråden...ku' bare ik' lade vær'
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 23:19 | IP-adresse registreret
|
|
|
de 86 db er ca driftseffekt på sonus faber modellerne - når en puls kommer fra forstærkeren stejl og stolt,er det da nedslående at miste fx 10 volt inden membranen bevæger sig pga bropengene som delefilteret forlanger for passage - det er en degradering af dynamik så det batter,og husk på problemet forværres ved stigende lydtryk! jeg har hørt sonus fabers topmodel tømme et macintosh effektrin på 2 gange 250 watt,det var højt men egentlig dynamik aka anslag - nej..man havde bare lyst til at bruge endnu flere watt - og så ville det generelle lydtryk stige,men dynamikken ville blot flade endnu mere ud.
pyt med tråden - det her kan vi kalde at filosofere over lyd!
mvh/slowon
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 23:24 | IP-adresse registreret
|
|
|
"Hvorfor er det så vigtigt med måledata og diskussioner om elektroniske principper når det vi egentlig stræber efter basalt set er at blive narret til en forestilling om at musikerne spiller live i vores lytterum?"
fordi illusionen om "live" forudsætter så uindskrænket dynamik som overhovedet muligt!
mvh/slowon
|
| Til top |
|
| |
Guests Gæst

Ikke registreret bruger
Bruger siden: 25 Januar 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Online Indlæg: 113
|
| Sendt: 16 Marts 2006 kl. 23:57 | IP-adresse registreret
|
|
|
Slettet
Venlig hilsen
"dolph"
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 00:18 | IP-adresse registreret
|
|
|
de fleste måledata for fx forstærkere er målt over en modstand,hvilket ikke har megen relevans i sammenhængen højtalerbelastning..og har man kun øje for forvrængningsdata,er man helt ude i skoven - på højtalere er data et fingerpeg,ikke om lyden men om hvordan de vil opføre sig på en given forstærker - selve klangen kan man kun gisne om,og det kræver en god bunke viden om forskellige materialers egenlyd!!
at lytte sig frem er også en jungle og ekstremt tidskrævende - hvordan en given pickup lyder i en given arm på et givent værk i en given riaa i en given forforstærkers linitrin i en given effektblok ud i et givent sæt højtalere . pheww glemte helt rummet setuppet skal spille i samt kablerne!
mvh/slowon
|
| Til top |
|
| |
TapeConnection Lukket konto

Lukket efter brugers ønske!
Bruger siden: 30 November 2003 Lokalitet: Århus
Status: Offline Indlæg: 4163
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 08:43 | IP-adresse registreret
|
|
|
slowon skrev:
| de 86 db er ca driftseffekt på sonus faber modellerne - når en puls kommer fra forstærkeren stejl og stolt,er det da nedslående at miste fx 10 volt inden membranen bevæger sig pga bropengene som delefilteret forlanger for passage |
|
|
Punkt 1: Lav driftseffekt (Edit: Der skulle have stået høj driftseffekt) behøver da ikke skyldes tab i delefilteret? Punkt 2: Mener du at en lav (Edit: Høj) driftseffekt nødvendigvis "klipper" de svageste detaljer væk? Kan højttaleren ikke sagtens stadig spille dem, blot 10 dB lavere?
Jeg forstår ganske enkelt ikke hvad du mener med at højttaleren smider 10 volt væk. Den spiller signalet 10 dB lavere end en højttaler med 96 dB/W følsomhed, ja - men det i sig selv betyder vel ikke at de laveste signaler mistes? __________________ Mvh. TC
www.tapeconnection.dk
Hvor billigt skal et dårligt tv være for at være et godt køb?
|
| Til top |
|
| |
slowon Udelukket fra forum


Bruger siden: 08 November 2005 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 669
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 09:20 | IP-adresse registreret
|
|
|
lav driftseffekt er det samme som høj følsomhed!!
jeg har på intet tidspunkt nævnt noget om detaljer - men transienter mister mere og mere af flankestejlheden ved tiltagende ineffektivitet.
mvh/slowon - man behøver ikke være ekspert for at være entusiast - men entusiaster ser gerne hifisælgere være eksperter..
|
| Til top |
|
| |
copman Forum Bruger


Bruger siden: 23 Januar 2006 Lokalitet: Østjylland
Status: Offline Indlæg: 518
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 11:04 | IP-adresse registreret
|
|
|
mvh/slowon - man behøver ikke være ekspert for at være entusiast - men entusiaster ser gerne hifisælgere være eksperter"
  
|
| Til top |
|
| |
Guests Gæst

Ikke registreret bruger
Bruger siden: 25 Januar 2003 Lokalitet: Sjælland
Status: Online Indlæg: 113
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 12:26 | IP-adresse registreret
|
|
|
Slettet
Venlig hilsen
"dolph"
|
| Til top |
|
| |
miju Lukket konto

Eget ønske!
Bruger siden: 31 Oktober 2003 Lokalitet: Øvrige Skandinavien
Status: Offline Indlæg: 2652
|
| Sendt: 17 Marts 2006 kl. 13:05 | IP-adresse registreret
|
|
|
Otto, TC skrev:
niklasthedolphi skrev:
|
Hvorfor køber man en højttaler som har en dyb bas/en fed bund hvis ikke det er en naturlig bas og i særdeleshed hvorfor gør man det hvis den selvsamme højttaler ikke kan formidle mellemtonen på overbevisende manér? |
|
|
Det gør man jo heller ikke bevidst. Man køber den højttaler man ud fra den viden og erfaring man har på købstidspunktet synes passer bedst til dét behov man har. At man køber en højttaler som du synes ikke "formidler mellemtonen på overbevisende manér" kan enten skyldes at man ikke ved bedre, eller også at man ganske enkelt prioriterer anderledes end dig.
niklasthedolphi skrev:
| Hvorfor køber man en Subwoofer til at supplere sine højttalere med hvis man fra starten af lige så godt kunne have købt et sæt højttalere som lyder rigtigt? |
|
|
Det kan være man blev klogere efter købet, og savner bassen. Det kan også være at man bare ikke ville have så store højttalere stående i stuen.
niklasthedolphi skrev:
| Hvorfor køber man et anlæg med en lyd som ikke tilgodeser et godt samlet lydbillede i stedet for at fokusere på en letflydende diskant, en dyb bas eller en vældig dynamik? |
|
|
Fordi man enten ikke ved bedre, eller prioriterer anderledes.
niklasthedolphi skrev:
| Gør man sig, ved HiFi investeringer, nogle overvejelser om der i produktionslinien af en HiFi komponent har været benyttet børneslaver, underbetalte arbejdere, helbredstruende arbejdsmiljø eller andre inhumane vilkår? |
|
|
Yderst sjældent.
niklasthedolphi skrev:
| Hvordan kan det være at så få mennesker i landets mange HiFi forretninger besidder evnen til at sammensætte noget grej så fænomenet "synergi" opstår? |
|
|
Fordi mange af dem ikke har samme mening som dig om hvornår synergien er til stede.
niklasthedolphi skrev:
| Og hvordan kan det være at så mange mennesker i landets mange HiFi forretninger har en tro på at det er dem jeg ovenover omtaler som de få? |
|
|
Hvordan kan det være at du ser dig selv som en af de få der er klogere end menneskerne i landets mange hifi forretninger? Svaret er det samme: Stort set alle mennesker anser sig selv som over pøbelen, og glemmer at de selv ER en del af pøbelen. Det er en indgroet del af menneskets tankegang.
Du ville korse dig hvis jeg delte ud af den omgang mundl**t som jeg har oplevet entusiaster med ganske givet temmeligt høje tanker om sig selv og deres egne evner udi hifi-lytning lukke ud gennem tiden. Og så ville du iøvrigt holde op med at kritisere medarbejderne i hifi-forretningerne for at vide for lidt...
niklasthedolphi skrev:
| Hvorfor er der mange mennekser som kaster næsten hundrede millioner øre efter et anlæg når de alligevel ikke kan høre forskel på det anlæg og et Bilka anlæg? |
|
|
Fordi det gør dem glade, forhåbentlig. Og fordi at bare fordi du synes deres valg er forkert, ikke betyder at de ikke kan høre forskel, eller ikke har glæde af anlægget.
niklasthedolphi skrev:
| Hvorfor sidder nogle lyttere med åben mund når de nyder musikken? |
|
|
Formentligt af samme grund som at nogle mener anlægget spiller bedre hvis de vipper med foden mens de lytter.
niklasthedolphi skrev:
| Hvorfor er det så vigtigt med måledata og diskussioner om elektroniske principper når det vi egentlig stræber efter basalt set er at blive narret til en forestilling om at musikerne spiller live i vores lytterum? |
|
|
Fordi flertallet af hifi-entusiaster bruger mere tid på at filosofere over hvordan man opnår den bedste hifi-nydelse, end på rent faktisk at lytte til anlægget. Og dette er hele grundlaget for at en side som Hifi4all kan eksistere.
niklasthedolphi skrev:
| Hvordan definerer vi forskellen på smag og kvalitet når vi køber det man kalder en "varig forbrugsgode" (som HiFi vel retteligt må betegnes som)? |
|
|
SKAL vi definere en forskel? Hvis anlægget giver køberen en god oplevelse, fordi det "falder i hans smag", så er dét vel i sig selv en kvalitet ved anlægget - uanset hvad "de lærde" så måtte mene er "god kvalitet" (hvadenten vi snakker konstruktionskvalitet, eller kvalitet i gengivelsen).
|
|
|
Jev vil fatte mig i korthed over dette indslag og til denne tråd..
Otto :  __________________ M.
|
| Til top |
|
| |