rattanhuset skrev: MGPProjectS skrev: rattanhuset skrev: Der er efterhånden en del kinesisk grej på markedet, lige fra HT til hvad ved jeg. Personligt synes jeg at meget af det er rigtig flot AT SE PÅ og kunne godt tænke mig at stifte bekendskab med noget af det. Dog synes jeg at man indimellem ser folk herinde som ikke er specielt vild med det, men hvorfor? Er det for billigt? Er det BARE fordi det er kinesisk og ikke håndsamlet engelsk eller amerikansk grej? Eller hvad er grunde til det?   Michael Jeg er da slet ikke i tvivl om, at kinesisk grej kan lyde fremragende trods den allestedsnærværende lave pris. Gorm skriver tidligere at service koster det sammme og stort set er det samme som på andet udstyr. Personligt har jeg været draget af de "vanvittigt-meget-for-pengene" kineser-apparater. Men hvorfor er det så billigt? Ja, der er efterhånden kun produktionsomkostninger tilbage. Det koster meget lidt at producere fordi lønnen er lav og bla. bla. bla., men jeg har svært ved at udtale en sætning hvor ordene kina - godt arbejdsmiljø - rettigheder - gode arbejdsvilkår - fagforening - personale pleje indgår. Vil jeg støtte sådanne virksomheder? Nej!     Du er inde på noget rent etisk nu omkring vilkårene for arbejderne og så videre. Vi er for så vidt enige, problemet er bare i dagens danmark at næsten uanset hvad vi køber, det være sig tøj, møbler og så videre, så kan vi næsten ikke undgå at støtte den slags-Desværre! Michael

 
Snakker man Etik, kan jo også sige at køber man det ikke så har de måske slet ikke noget arbejde , er det bedre? Nu er det ikke for at retfærdigøre vore køb af Kina Hi Fi, men jeg syntes at man lige skal tænke på at hvis man holdte op med at købe disse vare, så ville mange stå helt uden et job. Jeg sætter bare tvivl ved om man kan presse fabrikkerne til at pludselig ændre forholdene, det er noget der skal komme inden fra ( og det tror jeg allerede at det gør idag....)

Det er et dillemma syntes jeg. Man kan så bare håbe på ( hvilket jeg også tror ) at udviklingen går mod mere fair forhold for arbejderne.
Når det så er sagt så syntes jeg helt klart at Cayin og Classic er ret lækkert!


__________________
Hands off the compression button music industry!
Hands of the DNR button Blu Ray producers!

Fremmede skrev:   Kina-grej er da helt ok. Jeg køber det bare ikke. Det ser så flot og nydeligt ud, men kigger man efter er der som regel sprunget over, hvor gærdet er lavest. Xindak Gold netkabel. Gad vide, hvad DEMKO ville sige til dem? Isolering på lederne lavet med VVS-tape! Se efter på mange KINA-forstærkere. Bygget ganske elendigt! Især mekanisk er de et mareridt. Alt deres rør/transistor mix. Man er nødt til at slukke. Opvarmet grej lyder bedre. Jeg fatter simpelthen ikke, når vi nu i Danmark laver ganske gode produkter; Thule, Densen, Holfi, Gryphon og flere andre, samt flere mærker af højttalere, at det skal være nødvendigt at købe Low-Fi i Kina. Men det kan da godt være, jeg er mindre klog

Øh....!!!

Har du ikke fornyligt haft de selvsamme Xindak Gold netkabler til salg? Mener også, at du gav dem en flot og rosende omtale, i en eller anden tråd, her på siden


Ang. mekanisk opbygning af forstærkere...er du specialist på området? Altså fagmand? Kan det tolkes sådan, at du mener, at hybrid forstærkere er noget l**t? Hvad med hybrid cd-afspillere?

MVH

 

Når jeg skriver mekanisk, mener jeg apparatets kabinet. Hvis man ser efter, er de ikke særligt pænt udført. Det er simpelthen gået for stærkt!

Hybrid-elektronik holder jeg mig fra. Enten har man rør, så slukker man når der ikke lyttes!

Har man transistorudstyr, bør det stå tændt hele tiden!  

Mellemtingen er noget F..... har skabt!

Ja, Xindak er noget så flotte på skindet, men kigger man indefor, er det til at skræmme små børn med! De lyder da ok, men brænder huset,  mens jeg er på arbejde?? Hvad siger forsikringen til VVS-isolering ?

Nu er det ikke dem alle sammen der er noget skrammel, se lige den her DAC jeg har, den er ret flot bygget, og bygget på den helt rigtige måde, med Burr Brown PCM63PK, med 6922 rør i udgangen, se lige de overdimintioneret trafoer, der er så meget kontrol og styr på tingene, og med NOS Elektroharmonix rør, denne kombi betragtes som noget af det bedste, og den lyder sku rigtig, rigtig godt, men det er heller ikke den billigste Kina Dac man kan få.

 

 

 

 

 

Her kunne rigtig, rigtig mange producenter lære noget uanset om de er fra Kina eller Danmark, eller andre steder i verden.

Man kan altså godt få noget rigtig, rigtig godt Kina grej.

 

 

Ja, det ser da meget pænt ud!

Men ikke noget for mig!!

Fremmede skrev:   Ja, det ser da meget pænt ud! Men ikke noget for mig!!

Har du hørt den ???

 

 

Nej, jeg har ikke hørt den.  Det burde jeg måske. Det kunne jo være, at jeg kom til at skulle æde mine ord igen 

Hvis der stod Audio Research på kassen ville den nok koste 50K!  Hvad koster den?

Får den lov at stå tændt hele tiden?

Slettet

Venlig hilsen

"dolph"

Jean M Jarre skrev: Nu er det ikke dem alle sammen der er noget skrammel, se lige den her DAC jeg har, den er ret flot bygget, og bygget på den helt rigtige måde, med Burr Brown PCM63PK, med 6922 rør i udgangen, se lige de overdimintioneret trafoer, der er så meget kontrol og styr på tingene, og med NOS Elektroharmonix rør, denne kombi betragtes som noget af det bedste, og den lyder sku rigtig, rigtig godt, men det er heller ikke den billigste Kina Dac man kan få.

Det er lige netop denne holdning der gør, at meget nyt grej spiller jammerligt! Lige præcis forbrugere med denne holdning. "Se... den er lavet helt rigtigt, med de helt rigtige komponenter.... og det er samlet rigtig flot..... så spiller den godt".

NEJ!!!
Man kan ikke bare tage de bedste komponenter, og så forvente at det spiler godt! På ingen måde. Der skal lyttes under udviklingen, og gør man ikke det, kan man benytte nok så gode komponenter... det rykker ikke en millimeter!!

Et indlæg som dette bekræfter mig endnu en gang i, at LANGT de fleste IKKE lytter HIFI med ørerne... nej... man kigger om det lyder godt!! Det er åbenbart vigtigere end lyden!

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Jean M Jarre skrev: Nu er det ikke dem alle sammen der er noget skrammel, se lige den her DAC jeg har, den er ret flot bygget, og bygget på den helt rigtige måde, med Burr Brown PCM63PK, med 6922 rør i udgangen, se lige de overdimintioneret trafoer, der er så meget kontrol og styr på tingene, og med NOS Elektroharmonix rør, denne kombi betragtes som noget af det bedste, og den lyder sku rigtig, rigtig godt, men det er heller ikke den billigste Kina Dac man kan få. Det er lige netop denne holdning der gør, at meget nyt grej spiller jammerligt! Lige præcis forbrugere med denne holdning. "Se... den er lavet helt rigtigt, med de helt rigtige komponenter.... og det er samlet rigtig flot..... så spiller den godt". NEJ!!! Man kan ikke bare tage de bedste komponenter, og så forvente at det spiler godt! På ingen måde. Der skal lyttes under udviklingen, og gør man ikke det, kan man benytte nok så gode komponenter... det rykker ikke en millimeter!! Et indlæg som dette bekræfter mig endnu en gang i, at LANGT de fleste IKKE lytter HIFI med ørerne... nej... man kigger om det lyder godt!! Det er åbenbart vigtigere end lyden!

Har du hørt den spille ?

Hvis ikke, er det dig der dømmer den ud fra fordomme, og ikke JMJ, der faktisk har hørt den før køb.

Jeg har iøvrigt en amerikaner, der har et lille klistermærke bagpå, hvor der står 'made in Taiwan'.

Foran på apparatet, står der Parasound.

Kigger man på samlekvaliteten af Parasounds Taiwan-producerede produkter, ligner det noget hvor alle komponenter er kastet i apparatet med en skovl. Den spiller dog udmærket alligevel. (Måske er det dog Parasound-mærket der hypnotiserer mig til at tro det).

EDIT: Hvis nogen moralister ikke vil købe kina-hifi pga. arbejdsforhold som de tror er dårlige, uden at kende den pågældende virksomhed, bør de straks stoppe med at spise æg og svinekød. INGEN kan påråbe sig dumhed, og lade som om de ikke ved hvordan danske høns og svin har det under produktionen.

EDIT EDIT: Der er iøvrigt MANGE totalt kiksede produkter der har mærket 'Audio Research' på fronten. De bruger selve brandet til at sælge med, og udvander med tiden det ry som er opbygget tidligt i karrieren. Andre mærker (JBL blandt flere) gør præcis det samme. Madrigal har også gjort det i nogen grad.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hvad med denne side, hvor originale og kopierede transistorer sammenlignes.

http://sound.westhost.com/counterfeit.htm

2SC3281 og 2SA1302 sidder f.eks. i min forstærker.

Hurtig skrev: Jean M Jarre skrev: Nu er det ikke dem alle sammen der er noget skrammel, se lige den her DAC jeg har, den er ret flot bygget, og bygget på den helt rigtige måde, med Burr Brown PCM63PK, med 6922 rør i udgangen, se lige de overdimintioneret trafoer, der er så meget kontrol og styr på tingene, og med NOS Elektroharmonix rør, denne kombi betragtes som noget af det bedste, og den lyder sku rigtig, rigtig godt, men det er heller ikke den billigste Kina Dac man kan få. Det er lige netop denne holdning der gør, at meget nyt grej spiller jammerligt! Lige præcis forbrugere med denne holdning. "Se... den er lavet helt rigtigt, med de helt rigtige komponenter.... og det er samlet rigtig flot..... så spiller den godt". NEJ!!! Man kan ikke bare tage de bedste komponenter, og så forvente at det spiler godt! På ingen måde. Der skal lyttes under udviklingen, og gør man ikke det, kan man benytte nok så gode komponenter... det rykker ikke en millimeter!! Et indlæg som dette bekræfter mig endnu en gang i, at LANGT de fleste IKKE lytter HIFI med ørerne... nej... man kigger om det lyder godt!! Det er åbenbart vigtigere end lyden!

Nu skal man altså ikke skære dem alle over en kam - hvad nu hvis den DAC rent faktisk lyder godt??

I Kina er der også forskel på producenterne og nogle af dem kan faktisk godt finde ud af det. Jeg er enig i at meget af det er fornærmende billigt at se på, men der er skam en del fornuftige sager imellem. Man behøver ikke afskrive alt fordi der står "Made in China" derpå - når man tænker på hvor mange af de andre producenter der får deres ting lavet i Kina og lignende lande....

__________________
Watching "Full House" with the Olsen-twins feels like having a heart attack in slow motion!!

Slettet

Venlig hilsen

"dolph"

Jeg bliver gang på gang forbløffet over den måde debatter foregår på i det her forum. Fatter ikke det bliver så mavesurt og vrissent hver gang. Det her er et typisk forløb.

Kinadude: Hey, jeg har noget kinagrej og jeg synes det spiller rigtig godt.

Kinahader1: Jaja, men kinagrej er af elendig kvalitet. Det ser ud som om nogen bare har kylet alle komponenterne over skulderen og så er kørt hen over det med en rendegraver et par gange. Det mest elendige bras.

Kinadude: Nej, se her på billederne. Det er sq nydeligt arbejde. Alt er samlet pænt og det er fine komponenter. Intet at udsætte på det.

Kinahader2: Det er typisk jer uvidende spader. I tror tingene lyder godt bare fordi der er brugt gode komponenter og det er samlet ordentligt. Kinagrej lyder som at få stukket en flaskerenser dyppet i habanero ind i øret.

Der er bare intet der er godt nok. Jeg har min gang på en anden debat også, og selv om der bliver gået til stålet der, så oplever jeg uhyre sjældent at det bliver så kællingeagtigt som her. Nu kan jeg selvfølgelig bare skride hvis jeg ikke kan lide lugten og jeg holder mig for det meste da også ude, men jeg synes simpelt hen det er så ærgerligt, for andre gange kan man få så god hjælp her, hvis man som jeg er en novice.

niklasthedolphi skrev: Spencer skrev: [QUOTE=Hurtig][QUOTE=Jean M Jarre] EDIT: Hvis nogen moralister ikke vil købe kina-hifi pga. arbejdsforhold som de tror er dårlige, uden at kende den pågældende virksomhed, bør de straks stoppe med at spise æg og svinekød. INGEN kan påråbe sig dumhed, og lade som om de ikke ved hvordan danske høns og svin har det under produktionen. Nu aner du jo intet om min selektivitet i indkøb af husholdningsvarer. Ikke alle svin behandles som sådan og nogle høns er endog fritgående (hvorvidt de er bevidste om dette skal jeg lade være usagt). Jeg ønkser ganske simpelt bare at sige med dette indlæg at jeg ikke på din beskrevne baggrund forsøger at påBEråbe mig dumhed. Venligst "dolph"

Så hører du nok heller ikke til typen, der automatisk går ud fra at alle kinesere har dårligt arbejdsmiljø. Jeg har selv arbejdet tre steder i DK, hvor arbejdsmiljøet var dårligt, og i to tilfælde ulovligt.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Fremmede skrev: Mellemtingen er noget F..... har skabt!

Audio Research har bygget en forforstærker der udnytter det faktum at de ulineariteter der er i mosfets og rør, faktisk er en spejlvendt kurve af hinanden, og tilsammen giver en linealret frekvensgang.

At andre producenter måske ender med noget bras, har for så vidt ikke noget med det teknologiske udgangspunkt at gøre.

Jeg kan skam også lave mad med fine råvarer, som ender med et skidt resultat.

Kombinationen af rør og mosfets er legendarisk, og de er som født til at samarbejde.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Hurtig skrev: Jean M Jarre skrev: Nu er det ikke dem alle sammen der er noget skrammel, se lige den her DAC jeg har, den er ret flot bygget, og bygget på den helt rigtige måde, med Burr Brown PCM63PK, med 6922 rør i udgangen, se lige de overdimintioneret trafoer, der er så meget kontrol og styr på tingene, og med NOS Elektroharmonix rør, denne kombi betragtes som noget af det bedste, og den lyder sku rigtig, rigtig godt, men det er heller ikke den billigste Kina Dac man kan få. Det er lige netop denne holdning der gør, at meget nyt grej spiller jammerligt! Lige præcis forbrugere med denne holdning. "Se... den er lavet helt rigtigt, med de helt rigtige komponenter.... og det er samlet rigtig flot..... så spiller den godt". NEJ!!! Man kan ikke bare tage de bedste komponenter, og så forvente at det spiler godt! På ingen måde. Der skal lyttes under udviklingen, og gør man ikke det, kan man benytte nok så gode komponenter... det rykker ikke en millimeter!! Et indlæg som dette bekræfter mig endnu en gang i, at LANGT de fleste IKKE lytter HIFI med ørerne... nej... man kigger om det lyder godt!! Det er åbenbart vigtigere end lyden!

Jeg har skam lyttet og lyttet før jeg købte netop denne DAC, men derfor mener jeg stadivæk den er bygget helt rigtigt med de rigtige komponenter, og den spiller som en drøm.

Men jeg tror du er det Jeg vil kalde en Hifi snob, der ikke tør tage en lytter på de billige Kineser produkter, hvis det nu viste sig at det spillebedre end dit dyre HiFi for så er du jo blevet snydt.

Jeg kigger aldrig på prisen, og meget sjællendt på hvordan tingene er bygget, men bruger mine øre.

Grunden til jeg fremhævende denne DAC var at der blev skrevet at Kinesisk grev var bygget dårligt, og det er dette produkt ikke, det var som bare det jeg ville bevise.

Om et produkt kommer fra Kina, Italien eller Tyskland eller et andet sted i verden, så kommer der både l**t og Lagkage fra producenteren, det der bare er skægt er at l**tet oftest er dyrest når det kommer fra Europa, men man kan sagtens finde små perler i Kina, hvis man da ikke som dig er snæver synet.

 

Fremmede skrev:   Når jeg skriver mekanisk, mener jeg apparatets kabinet. Hvis man ser efter, er de ikke særligt pænt udført. Det er simpelthen gået for stærkt! Hybrid-elektronik holder jeg mig fra. Enten har man rør, så slukker man når der ikke lyttes! Har man transistorudstyr, bør det stå tændt hele tiden!   Mellemtingen er noget F..... har skabt! Ja, Xindak er noget så flotte på skindet, men kigger man indefor, er det til at skræmme små børn med! De lyder da ok, men brænder huset,  mens jeg er på arbejde?? Hvad siger forsikringen til VVS-isolering ?

Hej igen

De forstærkere og cd-afspillere, jeg har set og hørt, har sku haft flotte kabinetter. Det har heller ikke været de allerbilligste, skal så også lige siges. Her er der sku mange vesteuropæriske firmaer der kunne lære noget. (Uanset hvor de nu fabrikere deres varer).


Ang. hybrid-elektronik, så ville jeg bare høre om det kun var Kinesiske produkter, du mente var noget skod.
Det er så nu opklaret.

Kan så bare indskyde, at det er der (naturligvis) delte meninger om.

Hvor mange af de netkabler som bliver solgt, uanset pris, firma og oprindelsesland, tror du reelt er godkendt?
Jeg kender kun til 1.

MVH

Fremmede skrev: Når jeg skriver mekanisk, mener jeg apparatets kabinet. Hvis man ser efter, er de ikke særligt pænt udført. Det er simpelthen gået for stærkt!

Jeg har sådan én stående i min stue.

Den lyder godt, men metalpladerne der sidder foran transistorerne er bukket lidt skævt, og topkanten af frontpladen ligner noget der er savet ud med en stiksav.

Vis mig venligst et kinaprodukt der er lige så ringe udført i finish.

__________________
Blondine-energi løser verdens problemer!

Spencer skrev: Fremmede skrev: Mellemtingen er noget F..... har skabt! Audio Research har bygget en forforstærker der udnytter det faktum at de ulineariteter der er i mosfets og rør, faktisk er en spejlvendt kurve af hinanden, og tilsammen giver en linealret frekvensgang.At andre producenter måske ender med noget bras, har for så vidt ikke noget med det teknologiske udgangspunkt at gøre.Jeg kan skam også lave mad med fine råvarer, som ender med et skidt resultat.Kombinationen af rør og mosfets er legendarisk, og de er som født til at samarbejde.

Hej Spencer

Det var netop Audio Research jeg tænkte på, lige før.

MVH