Jeg har i øvrigt en ide.... Nu hvor folk kan berette om himmelske forbedringer ved tilspilning af netkabler, skulle vi så ikke lave en test.

Vi kunne sætte os sammen en dag, hvor i kunne medbringe 2 eksemplarer af jeres yndlingskabel. Et nyt og et gammel. Så skal jeg nok stå for omskiftning mellem det nye og det gamle.

Jeres eneste opgave bliver at udpege det der lyder så utrolig meget bedre end det andet, fordi det er tilspillet. Lad os sige 20 gange ud af 20. Med så store forbedringer vi snakker om, skulle det vel være en smal sag.

Jeg kan eks sagtens udpege en amagerstang fra en tivolistang 20 ud af 20 gange, selvom de faktisk smager næsten ens. Så med de forskelle tilspilning giver, skulle det være ren venstrehåndsarbejde

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Jeg har i øvrigt en ide.... Nu hvor folk kan berette om himmelske forbedringer ved tilspilning af netkabler, skulle vi så ikke lave en test. Vi kunne sætte os sammen en dag, hvor i kunne medbringe 2 eksemplarer af jeres yndlingskabel. Et nyt og et gammel. Så skal jeg nok stå for omskiftning mellem det nye og det gamle. Jeres eneste opgave bliver at udpege det der lyder så utrolig meget bedre end det andet, fordi det er tilspillet. Lad os sige 20 gange ud af 20. Med så store forbedringer vi snakker om, skulle det vel være en smal sag. Jeg kan eks sagtens udpege en amagerstang fra en tivolistang 20 ud af 20 gange, selvom de faktisk smager næsten ens. Så med de forskelle tilspilning giver, skulle det være ren venstrehåndsarbejde

Øh....hvori består forskellen på det forslag, og så det jeg har foreslået de sidste små 40 sider?

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

For at citere Jazzman selv : "der findes deltagere i dette forum, der fuldstændigt mangler elementær forståelse af fysiske, elektriske og akustiske grundbegreber. Jeg har set tråde, hvor begrebet barometerstand/lufttryk gik over folks forstand, og i andre tråde smider folk om sig med avancerede kvantemekaniske buzzwords som skalkeskjul for, at de ikke ved hvad vekselstrøm er. En af moderatorerne på dette forum mente, at signalet i højttalerkabler bevægede sig med lydens hastighed!"

Og man kunne blive ved. Fysikundervisningen har tilsyneladende ikke spillet den store rolle i de sidste år. Resultatet er en masse hifi-interesserede mennesker, der kan bildes hvadsomhelst ind, for der er ingen alarmklokker, der ringer hos dem, når fabrikanter eller voodoomagere går amok.

Mit yndlingseksempel er retningsbestemte kabler. Enhver, der har minimal forståelse af strøm, kan forstå, at elektronerne vandrer lige langt begge veje hele tiden i et signal-, højttaler- eller netkabel. Alligevel lykkes det opfindsomme kabelfabrikanter at fordreje hovedet på godtroende kunder. Skål!

jazzman skrev: Mit yndlingseksempel er retningsbestemte kabler. Enhver, der har minimal forståelse af strøm, kan forstå, at elektronerne vandrer lige langt begge veje hele tiden i et signal-, højttaler- eller netkabel. Alligevel lykkes det opfindsomme kabelfabrikanter at fordreje hovedet på godtroende kunder. Skål!

Lad os da tage pseudobalancerede kabler som eksempel, hvor skærmen kun er tilsluttet i den éne ende.

Er det ligegyldigt hvordan de vender ?
Sjældne er de faktisk ikke, idet de grønne Hitachi kabler som Hifi-Klubben solgte mange af, er lavet på den måde.

Lad os da tage pseudobalancerede kabler som eksempel, hvor skærmen kun er tilsluttet i den éne ende.

[/QUOTE] Undskyld, men er skærmen i skærmede signalkabler ikke kun forbundet i signal afsender-enden, for at undgå brumsløjfer? 

Mik112 skrev: Spencer skrev: Lad os da tage pseudobalancerede kabler som eksempel, hvor skærmen kun er tilsluttet i den éne ende. Undskyld, men er skærmen i skærmede signalkabler ikke kun forbundet i signal afsender-enden, for at undgå brumsløjfer?

Måske... det håbede jeg en tekniker kunne besvare. Der er i hvert fald en pil på kablet, der angiver en retning.  

Spencer skrev: Mik112 skrev: Spencer skrev: Lad os da tage pseudobalancerede kabler som eksempel, hvor skærmen kun er tilsluttet i den éne ende. Undskyld, men er skærmen i skærmede signalkabler ikke kun forbundet i signal afsender-enden, for at undgå brumsløjfer? Måske... det håbede jeg en tekniker kunne besvare. Der er i hvert fald en pil på kablet, der angiver en retning.

Ja, den angiver nok viklingsretningen  , nå...spøg til side, men måske jeg er inde på noget her. Der er ikke helt faste rammer for skærm-terminering internt i feks. en amp. men tydeligt nok, når det eks.v. gælder skærmterminering fra RCA til RCA og lignende - her termineres altid i begge ender. Det må lige undersøges nærmere. Har vi en specialist på banen, der kan give et par gode råd?

Mik112 skrev: Spencer skrev: Mik112 skrev: Spencer skrev: Lad os da tage pseudobalancerede kabler som eksempel, hvor skærmen kun er tilsluttet i den éne ende. Undskyld, men er skærmen i skærmede signalkabler ikke kun forbundet i signal afsender-enden, for at undgå brumsløjfer? Måske... det håbede jeg en tekniker kunne besvare. Der er i hvert fald en pil på kablet, der angiver en retning.   Ja, den angiver nok viklingsretningen  , nå...spøg til side, men måske jeg er inde på noget her. Der er ikke helt faste rammer for skærm-terminering internt i feks. en amp. men tydeligt nok, når det eks.v. gælder skærmterminering fra RCA til RCA og lignende - her termineres altid i begge ender. Det må lige undersøges nærmere. Har vi en specialist på banen, der kan give et par gode råd?

Pseudobalanceringen virker ved at bruge to identiske inderledere til signalet, og har altså ikke en ydre skærm der både skærmer og bærer signal. Den skærmer kun. Jeg kunne forestille mig, at skærmen måske virker dårligere, hvis kablet vender forkert. Men eftersom mange idag bruger uskærmede kabler, behøver det ikke betyde at det er en dårlig ting. Er der intet brum, behøver man nok ikke blive nervøs.

Her kan du finde viden: http://www.rane.com/note151.html

Problematikken er at hifi verdenen bevæger sig imellem de to verdener, balanceret og ubalanceret!

Hver for sig uproblematiske, men en hvepserede at kombinere.

MVH

Bonné 

Almindelige skærmede kabler, har skærmen forbundet i begge ender, da skærmen fungerer som stelledning. Der skal jo som bekendt 2 ledere til at overføre et elektrisk signal.

Ideen i pseudobalancerede kabler er, at man har 2 inderledere, hvor den ene fungerer som stelledning. På den måde skal skærmen ikke være med til at overføre signaler, blot fungere som skærm. Og så er det nødvendigt, at den kun forbindes i den ene ende.

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Hurtig skrev: Almindelige skærmede kabler, har skærmen forbundet i begge ender, da skærmen fungerer som stelledning. Der skal jo som bekendt 2 ledere til at overføre et elektrisk signal. Ideen i pseudobalancerede kabler er, at man har 2 inderledere, hvor den ene fungerer som stelledning. På den måde skal skærmen ikke være med til at overføre signaler, blot fungere som skærm. Og så er det nødvendigt, at den kun forbindes i den ene ende.

Netop, og hvis man vender kablet forkert må det gå galt! 

jeg vidste at jeg skulle have nævnt de pseudobalancerede kabler. Hvad er forresten rationalet for, at skærmen skal forbindes til netop det ene apparats stel, Mik112, og ikke det andet? (Jeg har selv et sæt, men kan ikke huske, hvilken ende, skærmen sidder fast i)

jazzman skrev: jeg vidste at jeg skulle have nævnt de pseudobalancerede kabler. Hvad er forresten rationalet for, at skærmen skal forbindes til netop det ene apparats stel, Mik112, og ikke det andet? (Jeg har selv et sæt, men kan ikke huske, hvilken ende, skærmen sidder fast i)

De to apparater er stelforbundet indbyrdes igennem den ene inderleder.
Denne inderleder er så, sammen med den signalbærende, skærmet med kablets strømpe, som kun er forbundet i den ene ende, for at støj indstrålet på yderste skærm, ikke skal blandes i signalet.

Men.. hvis argumentet for at yderste skærm, skal tilsluttes forforstærkerenden, har noget med strømforsyningernes størrelse, og apparaternes stelstrøm at gøre, kan det blive lidt kompliceret.

Der er jo forforstærkere idag, med enorme strømforsyninger, og effektrrin, med meget små.
Så helt enkelt er det nok ikke.

EDIT: Måske er det ligegyldigt hvordan de vender, bare de vender ens indbyrdes ?

Mht skærmning af netkabler, kan jeg nævne at ingen af mine er skærmede, på trods af at to af mine signalkabelsæt er uskærmede.

Der er ingen brumproblemer i mit anlæg.

Efter at have læst alle indlægene bestemte jeg mig for at prøve at skifte netkabel selv.

Vi har lige fået en ny Digital server på arbejdet med 4 PSU'er i - og de har sent netkabler med!! (det er en 4mill Kr sag, så det kan KUN være gode netkabler!!!! - og de er BLÅ)

Vi har også en gammel en af slagsen (ca 1år) - dvs der er "tilspillede" netkabler på den

så jeg hev et af netkablerne af den gamle (blev ringede op af overvågningen, de sagde at der var røget en strømforsyning )

 

Nu havde jeg et nyt og et gammelt netkabel af samme slags (husk de bliver brugt til at føde en 4milll Kr server!!!)

 

Hjem og sætte det nye i og lytte, og nu lyder mit setup...  som der gjorde før

I med det "tilspillede" tænkte jeg, det må være meget bedre, og lige pludslig var lyden.... FULDSTENDIGT DEN SAMME 

 

Tilbage med det gamle (sikkert fra en computer), og lyden?? - præsist den samme

Bikerman

Måske et lidt forfejlet forsøg, det har jo i virkeligheden intet med sagen at gøre.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl

Toftdahl skrev: Bikerman Måske et lidt forfejlet forsøg, det har jo i virkeligheden intet med sagen at gøre. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Jeg tror at det han ville pointere, er hvilke krav der stilles til strømforsyningen af en 4mill kr. server.
Står sådan en server i et knudepunkt, kan en times nedetid snildt koste en million kr. i tabte indtægter.

Toftdahl skrev: Bikerman Måske et lidt forfejlet forsøg, det har jo i virkeligheden intet med sagen at gøre. Med venlig hilsen Jørgen Toftdahl

Nej, det er klart - resultatet var jo ikke det rigtige, så forsøget må være forfejlet....

Kan vi ikke få historien om hvordan man ikke kan hive kabler ind og ud og lytte med samme, en gang til?

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Er der ikke snart en af foretalerne for at tilspilning af netkabler gvier en kæmpe lydforbedring, der er så stærk i sin tro, at vedkomne tør stille op i en blindtest??
Vi kan diskutere til dommedag, og ingen vil give sig! Lad os få det afprøvet i stedet!! Hvem tør???

__________________
Keine Hexerei, Nur Behändigkeit
Nuværende setup: SONY CDP-X303ES (Drev), DIYDAC, DOXA 012 (Pre), DOXA 70B SE mod.(Power), DALI Grand DIVA

Spencer

Det har man nok taget forbehold for på andet vis end i netkablet, snarere i strømforsyningen.

Med venlig hilsen

Jørgen Toftdahl