Ducky skrev: Er der andre der evt. har gode/dårlige erfainger med Densen B-150? Leder efter en forstærkerløsning i 30K klassen, som formentlig kommer til at trække et par Martin Logan Vantage elektrostater og er i denne forbindelse blevet anbefalet B-150 i KTRadio som den bedste forstærker i prisklassen. Kan nogen bekræfte/afkræfte denne betragtning, og er der andre forslag? Mvh.

Et andet oplagt forslag i DEN prisklasse er Krell KAV400xi. Prøv om du kan låne sådan en. Den er ikk' så ring' endda  

En anden forstærker jeg selv kunne tænke mig at lytte til er Musical Fidelity A5.

Haugaard

Haugaard skrev: Ducky skrev: Er der andre der evt. har gode/dårlige erfainger med Densen B-150? Leder efter en forstærkerløsning i 30K klassen, som formentlig kommer til at trække et par Martin Logan Vantage elektrostater og er i denne forbindelse blevet anbefalet B-150 i KTRadio som den bedste forstærker i prisklassen. Kan nogen bekræfte/afkræfte denne betragtning, og er der andre forslag? Mvh. Et andet oplagt forslag i DEN prisklasse er Krell KAV400xi. Prøv om du kan låne sådan en. Den er ikk' så ring' endda   En anden forstærker jeg selv kunne tænke mig at lytte til er Musical Fidelity A5. Haugaard

Tjae, den stod oprindelig også på min liste. Desværre tager René ikke flere KAV400xi hjem. Dvs. jeg skal betale vejl. pris (fuld pris!), og det kan godt være, at den er alle de danske kroner værd herhjemme, men når den har en vejl pris på ca. 15-16k i US, er det noget svineri, at den skal koste det dobbelte i DK.


__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

AM-E skrev: Haugaard skrev: Ducky skrev: Er der andre der evt. har gode/dårlige erfainger med Densen B-150? Leder efter en forstærkerløsning i 30K klassen, som formentlig kommer til at trække et par Martin Logan Vantage elektrostater og er i denne forbindelse blevet anbefalet B-150 i KTRadio som den bedste forstærker i prisklassen. Kan nogen bekræfte/afkræfte denne betragtning, og er der andre forslag? Mvh. Et andet oplagt forslag i DEN prisklasse er Krell KAV400xi. Prøv om du kan låne sådan en. Den er ikk' så ring' endda   En anden forstærker jeg selv kunne tænke mig at lytte til er Musical Fidelity A5. Haugaard Tjae, den stod oprindelig også på min liste. Desværre tager René ikke flere KAV400xi hjem. Dvs. jeg skal betale vejl. pris (fuld pris!), og det kan godt være, at den er alle de danske kroner værd herhjemme, men når den har en vejl pris på ca. 15-16k i US, er det noget svineri, at den skal koste det dobbelte i DK.

Hmm. Ducky spurgte efter forstærkerløsning i 30K klassen. Det tror jeg Krell'en kan erhverves indenfor uanset om det er hos Vassago eller en anden forhandler.

Forskellen på US og DK piser kan du sikkert finde på rigtig meget udstyr begrundet i fragt, moms etc. (der har været flere tråde omhandlende dette emne):

Haugaard

Hej

Ducky skrev: Er der andre der evt. har gode/dårlige erfainger med Densen B-150? Leder efter en forstærkerløsning i 30K klassen, som formentlig kommer til at trække et par Martin Logan Vantage elektrostater og er i denne forbindelse blevet anbefalet B-150 i KTRadio som den bedste forstærker i prisklassen. Kan nogen bekræfte/afkræfte denne betragtning, og er der andre forslag? Mvh.

  

Hvor strøm krævende er et sæt M.L. Vantage?

Jeg har engang prøvet at koble et sæt Densen b200+b300xs på et sæt Martin Logan Acent i. Det gik slet ikke, der var simpelthen ikke effekt nok.

Overvej at prøve en Bladelius Thor mkII. Den spiller rigtig godt sammen med Martin Logan.

Mvh.

 

Thomas Sillesen skrev: Hej allesammen; Til AM-E> Nej, der er ingen planer om at lade B-200 udgå, men selvfølgelig vil det ske på et tidspunkt, nu har den trods alt været på markedet i 12 år ! Og nej, der er ikke rigtigt sket nogle opdateringer udover små finpudsninger over årene, så alt i alt et design vi har været glade for. Til Wamba> Med hensyn til "in-your-face" lyd, er det ikke en opfattelse jeg deler. Ganske rigtigt spiller vores produkter ( i al ubeskedenhed ) mere timing og rytme end de fleste, men det er jo ikke på bekostning af de mere traditionelle hifi parametre. Men da vi endnu ikke også laver højttalere og kabler, er vore produkter naturligvis kun en del af en helhed når du evaluer, tænk bare på hvilken forskel der vil være på et sæt Eben med Nordost, kontra f.eks Taralabs og Dali på et Densen system. Jeg vil give dig fuldstændig ret, og jeg har som sagt ikke hørt meget til jeres produkter - desværre. Den opsætning jeg lyttede til, var med Mi3 og et sæt System Audio, jeg ikke lige kan huske nummeret på. Og når jeg skiftede A/B med f.eks. Primare og nok endnu mere mod Arcam, så lød Densen en smule mere, skal vi sige oppe på tåspidserne? Jeg synes i hvert fald, at det ligger på en utrolig hårfin grænse, mellem Rigtig godt og lige en anelse anspendt... Men sådan opfatter vi jo lyden forskelligt, skal self. siges at det var en B-100.. Til Ducky> udover de inputs du kan få fra brugere på diverse fora (hifi4all, www.hifi-musik.dk og www.hifi-link.dk ), og ved at læse anmeldelser af vore produkter ((se www.densen.com under reviews), så er det allerbedste stadigt at høre det hjemme hos dig selv, hvilket du sikkert kan arrangere med KT Radio.

AM-E skrev: Haugaard skrev: Ducky skrev: Er der andre der evt. har gode/dårlige erfainger med Densen B-150? Leder efter en forstærkerløsning i 30K klassen, som formentlig kommer til at trække et par Martin Logan Vantage elektrostater og er i denne forbindelse blevet anbefalet B-150 i KTRadio som den bedste forstærker i prisklassen. Kan nogen bekræfte/afkræfte denne betragtning, og er der andre forslag? Mvh. Et andet oplagt forslag i DEN prisklasse er Krell KAV400xi. Prøv om du kan låne sådan en. Den er ikk' så ring' endda   En anden forstærker jeg selv kunne tænke mig at lytte til er Musical Fidelity A5. Haugaard Tjae, den stod oprindelig også på min liste. Desværre tager René ikke flere KAV400xi hjem. Dvs. jeg skal betale vejl. pris (fuld pris!), og det kan godt være, at den er alle de danske kroner værd herhjemme, men når den har en vejl pris på ca. 15-16k i US, er det noget svineri, at den skal koste det dobbelte i DK.

Jeg tror du ender med Primare!

Wamba, jaaaeh...måske

Jeg tog en tur til Lydspecialisten i Århus i lørdags. Der blev lyttet til Primare I30 + CD31 og Densen B150 + B400 XS. Der blev brugt AV ht og chord's 'signature' kabler. Jeg tog min egen musik med (hva' ellers), og der blev spillet alt fra Marvin Gaye og Pink Floyd til The Roots.

Prismæssigt er der en stor forskel på de to sæt, men lydmæssigt ligger de meget tæt - på hver deres måde naturligvis. Man får altså topklasse lyd, uanset hvad man vælger. Om Densen sættet er 22.500kr(!!!) mere værd en Primare's løsning, er et godt spørgsmål. Det kommer an på, hvad man prioriterer. I mine øre vil jeg klart sige nej. Densen lyder ikke bedre en Primare sættet, men "anderledes"og vice versa. Jeg er ikke så god til at beskrive lyd i fagsprog, så her kommer min egen fortolkning, og lad det blive sagt med det samme: Det var ikke let. Især ikke, når man konstant har lyttet på sit eget anlæg i vante omgivelser, for derefter at vurdere noget, som man aldrig har hørt før på ukendt territorium. Anyway, here goes:

Lad os starte med den vigtigste faktor - lyden. Densen's lyd er mere direkte end Primare. Jeg vil dog ikke gå så vidt at kalde det "in your face", men den er bare mere 'fremme i skoene'. Jeg kan så allerede sige at konstellationen af B150 og B400 XS, faldt mere i min smag. Densens perspektiv/lydbillede var noget snæver, hvilket gjorde at lytterummet virkede mindre, end det egentlig var. Det virkede som om, at lyden blev rettet direkte mod lytteren istedet for rummet. Detaljeringen var meget god, og man kunne sagtens placere de enkelte stemmer og instrumenter i musikken.

Primare lød i mine øre meget neutral med en strejf af varme. Lydgengivelsen var mere fyldig, og her blev rummet fyldt godt op. Overgangen fra venstre til højre kanal og omvendt, lagde man ikke mærke til. Højttalerne forsvandt nærmest - dog på bekostning af detaljeringen som Densen kan prale med. Marvin Gaye's "Let's Get It On" var fyldt med sjæl på Primare, og især Gaye's stemme lød rigtig godt. Dog virkede Common's stemme tilgengæld mere indelukket på "Go". Jeg er overbevist om, at det skyldes selve indspilningen og ikke udstyret. Det bevidner igen om, at der er noget om snakken, når man siger, at Primare lyder neutralt - den gengiver musikken, som den er, intet andet. På nuværende tidspunkt vil folk sikkert tro, at jeg mener, Densen tilføjer noget ekstra til musikken, men det er ikke tilfældet. Densen virker også neutral, men det lyder bare mere rytmisk...uanset hvad der bliver spillet. Man kan vist godt bruge det famøse udtryk "air guitar factor".

Hvis vi skal se på den tekniske side, så er begge apparater utrolige kompromisløse mht opbygning og betjening. De er simpelthen så gennemarbejdede og finishen er helt i top - de oser bare af topkvalitet. Jeg kunne simpelthen ikke lade være med at dreje på de store drejeknapper på I30'eren. Det virkede bare så lækkert. Desuden har jeg læst mange klager ang. B150'erens små "klik", når der skrues op/ned på volumen. Dette var dog slet ikke til gene for mig, tværtimod. Det udstråler bare kvalitet i mine øjne. Desuden glemmer man det helt, når man først har trykket på "play". Densens Gizmo var også en kæmpe fornøjelse at stifte bekendtskab med. Den ligger utrolig godt (og tungt) i hånden, og den virker på lang afstand i alle mulige og umulige vinkler (næsten). Desværre havde jeg ikke mulighed at prøve Primare's ækvivalent til Gizmo'en - C32.

En lidt 'blæret' detalje på B400 XS er, at displayet fader ind, når man indsætter en cd i cdafspilleren - ret fed detalje. Eneste ankepunkt er nok cd-skuffen (surprise surprise). Den er OK, men jeg forventer lidt mere, når man snakker om en cd-p til 25k. Betjeningen af den foregik som en lej, og den reagerede hurtigt på kommandoer.

CD31 virkede utrolig stabil og robust samt, at den var meget enkel at betjene. Der er ingen trykte anvisninger på frontknapperne. De er integreret i selve displayet, og lyser op, når afspilleren tændes - endnu en fed detalje. Dog blev jeg aldrig helt dus med CD31. Den reagerede noget langsomt - både hvad angår loading af cd og betjening af eject-knappen. Desuden er cd-skuffen utrolig ringe udført rent mekanisk og kvalitetsmæssigt. Selv min gamle Denon DVD900 virker mere robust og mindre larmende og tilmed hurtigere. Jeg turde næsten ikke at skubbe skuffen ind igen i frygt af at ødelægge den. Vi snakker altså om en maskine til 18.000kr (19.000 i titan finish!). Lydmæssigt er den dog meget god.

Tjae...det var vist alt. Hvis jeg skal komme med en kort konklusion, så er der vist ingen tvivl om, at uanset hvad man vælger, vil man få topklasse lyd. Nok ikke super "high-end", men i hvert fald godt nok til de fleste "almindelige" forbrugere. Efter min mening får man mest lyd pr. krone med Primare. Dog foretrak jeg selv Densen med lille margin, da den formidlede musikken bedre til min smag. Desuden må vi heller ikke glemme selve designet. Både Primare og Densen kan prale med at se godt ud samtidig med at lyde godt. Densens super minimalisme er lige i øjet, og tiltaler mig utrolig meget. Havde jeg pengene i hånden, var det nok blevet Densen. Som det dog ser ud nu, bliver det nok Primare. I30 er en herlig forstærker, og man får utrolig meget lyd pr. krone. Jeg er dog ikke helt sikker på, om jeg kan blive gode venner med CD31. Den ringe skuffe og den lidt lange load-tid, satte en stor minus i min bog. Mange vil nok betragte det som petitesser, men det virker bare ikke synderlig imponerende, når alt andet er så gennemarbejdet.

Nu skal der tænkes grundigt over tingene. Primare er nok mere realistisk for en studerende, og Densen forbliver nok 'bare' en drøm, men vi får at se. Det har i hvert fald været spændende at lytte til grej i mid-end og det første skridt mod high-end.

Desuden er jeg personlig stolt over en hr. ved navn Thomas Sillesen. Det er utroligt, hvad han og en fysisk lille fabrik i Esbjerg (og i det hele taget Danmark) kan udrette. Godt gået og et stort bifald herfra 

Desuden tak til Lydspecialisten for deres tid og servicemindedhed.

Over-n-out.

Ali Mir-Emarati

__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

Mange tak for en fin og objektiv test .

Mvh.

http://www.primaresystems.com/00002/00041/00054/

Høre den , den er rigtig god , jeg har hørt den en del gange nu og den spiller rigtig godt .

jensen skrev: http://www.primaresystems.com/00002/00041/00054/ Høre den , den er rigtig god , jeg har hørt den en del gange nu og den spiller rigtig godt .

hej jensen.

har du hørt andre primare modeller? f.eks. I30?

jensen skrev: http://www.primaresystems.com/00002/00041/00054/ Høre den , den er rigtig god , jeg har hørt den en del gange nu og den spiller rigtig godt .

hej rené. hvilken pre brugte du til den?


__________________
"Space. It seems to go on and on forever. But then you get to the end and a gorilla starts throwing barrels at you."

gæst skrev: jensen skrev: http://www.primaresystems.com/00002/00041/00054/ Høre den , den er rigtig god , jeg har hørt den en del gange nu og den spiller rigtig godt . hej jensen. har du hørt andre primare modeller? f.eks. I30?

ja , men kan ikke huske det , der blev spillet på et helt setup i england og det var guf til prisen .

Skal lige smide en mail til sumiko og høre hvad modeller de spillet på , men godt var det .

 

Prøv beat 400 istedet for 400 xs, jeg synes den billige er bedre....

/Stig

stku skrev: Prøv beat 400 istedet for 400 xs, jeg synes den billige er bedre.... /Stig

Kunne ikke være mere enig - jeg vil ikke sige B400+ er bedre, men den ramte min smag betydeligt bedre end storebror - mere dynamik og spilleglæde i mine øre - måske på bekostning af detaljeringen - men det er jo smag og behag - men den fortjener helt sikkert et lyt

__________________
BeoLab 12-2
B&O playmaker
PANASONIC TXP50-VT20E

sheep skrev: stku skrev: Prøv beat 400 istedet for 400 xs, jeg synes den billige er bedre.... /Stig Kunne ikke være mere enig - jeg vil ikke sige B400+ er bedre, men den ramte min smag betydeligt bedre end storebror - mere dynamik og spilleglæde i mine øre - måske på bekostning af detaljeringen - men det er jo smag og behag - men den fortjener helt sikkert et lyt

Jeg har den samme oplevelse af de 2 maskiner hørt på samme anlæg og jeg mener ikke merprisen op til XS kan forsvares   

Iøvrigt er jeg meget enig i Wamba's udtalelser om Densens lyd, deres finish og apparaternes elegance er i en klasse for sig, men lyden er lidt for pågående til min smag og det med "at der er skruet for højt op" dækker meget godt min egen oplevelse. Klangen og detaljerne kan man ikke sætte en finger på, men det er som om at musikken hopper op på skødet af dig og man kan ikke rigtigt slappe af foran anlægget for der hele tiden er fuld fart på og gang i den 

__________________
Fyrer De, Hr. ? Nej da, jeg har H/K

Ved godt det er noget tid siden der er skrevet i tråden, men jeg tillader mig at vække den til live.

Der blev spurgt om der var andre der havde erfaring med B-150. Jeg har haft en B-150 i ca. ½ år - før den blev udskiftet - men mere om det senere.

Da jeg skulle have min forstærker var der krav om en lyd jeg kunne lide og min kone ville have en flot forstærker hun ville se på.

Nu var det jo mig der skulle bestemme (siger de jo allesammen) så jeg synes lyden var vigtigst.

Jeg prøvet Musical Fidelity A5 forstærker, hvor jeg faktisk ikke brød mig om lyden - kan ikke sige hvad det var, der var bare noget der ikke lod godt i mine øre. God ja, men bare ikke min smag.

Så var jeg nede i Lydspecialisten, hvor jeg hørte B-150, og jeg var solgt. Den lød virkelig godt i mine øre, og den var smuk. Jeg ville dog lytte til mere inden jeg besluttede mig, så jeg fik b.la. Lydspecialisten til at låne en Bladelius Thor hjem så jeg kunne høre denne.

Det blev i A/B test med B-150. Og det var tydligt - synes jeg - på alle områder var lyden i Densen bare bedre (ved godt prisen ikke er helt ens). Densen var langt hurtigere og mere klar og åben en Thor´en var. Thor´en lød også godt, men jeg synes bare der var så meget mere musik på B-150´eren.

Jeg var også inde i Hifi-klubben og høre noget Thule - hviklet jeg også synes lød virkelig godt. Meget neutralt og jeg synes en dejlig behagelig lyd.

Men måske havde jeg taget beslutningen i min underbevisthed - for jeg synes ikke der var noget bedre end B-150. Hvorfor det også endte med jeg købe B-150 - hvilket min kone også synes er flot! :o)

Jeg har aldrig fortrudt mit købt af min B-150. Jo mere jeg spillede på den jo mere glad blev jeg for den og lyd. Jeg hørte detaljer på CD´er jeg aldrig har hørt før, bassen var hurtig og præsis. Det var virkelig god musik. Jeg blev så glad for min B-150 at jeg lige i denne uge har byttet den til en B-250. - Og det er en helt ny historie. Selvom B-150 var virkelig god, så er der bare stor forskel på B-250.

Morellen

"den generelle lydpræference" har ændret sig, står der i et tidligt indlæg. Er de fordi fiolk er blevet ældre, og deres hørelse er blevet dårligere, eller hvad menes der? Hvad er den generelle lydpræference?

__________________
"There's no substitute for experience"

Graffo > jeg håber ikke det er fordi mine øre er blevet dårligere og hørelse nedsat , men synes også det ville være underligt hvis man synes at det nu lydre bedre... det kunne være forklaringen hvis det gik den anden vej.

Jeg synes bare at der er kommet det mere "musik" - som jeg godt vil have det - ud af de nyere Densen kasser i forhold til de gamle.

Det kan sammenlignes lidt med en bil med gode køreegenskaber. Der kommer en ny udgave med flere hestekræfter, stivere undervogn og bredere dæk (vejgreb). Derved bliver køreegenskaberne (ikke nødvendigvis ved stille og rolig kørsel ) bedre fordi den har mere at give af på flere punkter, og man for en større glæde ved at køre i sin bil.

Alt udvikler sig, nogle ting ikke altid i positiv retning og til det bedre - men det synes jeg Densen har.

Håber det gav lidt en forklaring på hvad jeg mener.

Morellen

Hej Gæst

Jeg vil sige at det er synd at samligne Densen og B&O, begge produkter er gode og opfylder forskellige behov hos de forskellige bruger.

Jeg har selv en Densen B-400+ og efter min mening så findes der ikke noget i den prisklasse som gir den samme "levende" og detalieret oplevelse samt Densens specielle lyd (om man kan li den eller ej er en smags sag, men jeg er vil med den)

Jeg er også vild med deres mono blokke og havde også nogle hvis de passede ind i mit setup, men det bliver først den dag jeg skifter mine HT ud.

Hvad angår deres kvalitet, så har jeg ikke haft nogle problemer og når et firma gir livstids garanti, så er det nok ikke helt ringe

 

Pierre skrev: Hej Gæst Jeg vil sige at det er synd at samligne Densen og B&O, begge produkter er gode og opfylder forskellige behov hos de forskellige bruger. Jeg har selv en Densen B-400+ og efter min mening så findes der ikke noget i den prisklasse som gir den samme "levende" og detalieret oplevelse samt Densens specielle lyd (om man kan li den eller ej er en smags sag, men jeg er vil med den) Jeg er også vild med deres mono blokke og havde også nogle hvis de passede ind i mit setup, men det bliver først den dag jeg skifter mine HT ud. Hvad angår deres kvalitet, så har jeg ikke haft nogle problemer og når et firma gir livstids garanti, så er det nok ikke helt ringe

ja, så jeg har nok bare været uheldig! Både en B400+ og senere en B400xs har været til rep. adskillige gange. Det har hovedsagelig været drev problemer

Mvh.