Jeg har regnet det hele ud.

 

Tja....hvorfor ikke. Friskt indslag.

Slettet

Venligst

"dolph"

Sikke da en kabeldebat det er blevet til!

Jeg håber jeg kan bidrage med lidt indspark, der ikke er alt for ubrugelige.

Om der kan høres forskel på kabler afhænger naturligvis af, om set-uppet kan afsløre forskellene kablerne imellem. Det er langt fra alle set-ups, hvor det er umagenværd, at bruge tid og penge på kabler.
Er man imidlertid i den situation, at set-uppet gerne afslører forskelle, så tror jeg næppe diskussionen egentlig vil fortsætte længe.
Jeg har mange gange skiftet kabler i folks set-ups, hvor det helt klart lød som om der blev skruet op for volumen. Alene det kunne enhver høre.
Forklaringen er i øvrigt såre simpel - større tværsnit - lavere modstand - mindre tab.
U=R*I så simpelt kan det vis siges.
Som signalkabel kan forklaringen være mange, men de fleste af dagens IC befængte udgange har bix med at overkomme selv meget små kapaciteter.
I det hele taget er R, C og L betydeligt involveret i de forskelle der opleves, men det bør nok lige pointeres, at gode kabler lige såvel kan koste en plovmand som 50K. Prisen har som regel intet med kvaliteten at gøre.
Det man som oftest betaler for, er et koncept.
Kig lidt på disse eksempler:

MIT:
Music Interface Technologies som er startet af Bruce Brisson. Hans idé er at impedanstilpasse kabler. Han laver mao. et filter og placerer det på kablet. Herved opnår han, at indenfor et vist frekvensområde får han i én eller anden grad påvirket Q værdien.
Han mener osse en hel masse andet, men han går ikke op i ledermaterialet i særligt stor udstrækning. Typisk vejer tommetykke kabler fra MIT ikke ret meget - all plastic - no conductor.

NordOst:
De går fuldstændigt besærk i forsøget på at øge propagationen i kablerne.
Propagation er det samme som udbredelseshastighed, hvilket betyder fra A til B i en fandens fart.
De påberåber sig propagation på 90% af lysets hastighed eller mere. Det giver en "hurtig lyd"
Og de mener det. Til orientering er propagation en meget vigtig ting, når man taler om radar stationer på f.eks. lufthavne. Radaren er ofte placeret langt væk fra monitoren, fordiden er decideret skadelig at være i selskab med. For at radarsignalet kan have nogen værdi til positionsbestemmelse og hastighedsaflæsning, da skalmankende afstanden fra radar til monitor og propagationen, elles er flyvemaskinen et sted, mens man tror den er et andet "multi sh*t".
I hifi er propagation betydningsløs. Selv det sløveste DIY kabelhar P på over 50% ved enhver frekvens op til MHz området. Til sammenligning er den tid signalet befinder sig i luften i en del længere, ligesom forsinkelser af frekvensafsnit i luften er noget man taler om. Flytter du øret blot 1mm opad, såændrer du afstanden til enhederne i højttaleren indbyrdes i et omfang, som du end ikke kan opnå med 100m kabel.

Bertram:
Søren Bertram kan lide flade ledere, fordi så slipper man for skineffekten. Bruger man sølv, bliver modstanden lavere endmedtilsvarende kobber. Isoleres der f.eks. med teflon, som Bertram gør, så er det god latin at tro, at signalet ikke består delvist tidsmæssigt korrekte elementer og ditto inkorrekte. Teflon ophober nemlig ikke energi i ret stort omfang i elektrisk forstand. (at det så er noget rasleværk i mekanisk forstand, er der sjældent nogen der lader sig påvirke af)

Rækken kunne så fortsætte i en lind og næsten uendelig strøm - kabler der flyder i dæmpende olie, kulkabler, ovale kabler, rektangulære kabler, trekantede kabler, legerede kabler, luftisolerede kabler, lange kabler,korte kabler,tykkekabler, tynde kabler osv.
At skepsissen trives kan jeg desværre alt for godt forstå, men man er nødt til at forstå, at enhver tosse kan lave et kabel der på ét eller andet niveau virker. Samtidig er prisen for et kabelufattelig høj set i relation tilomkostningen ved fremstillingen. Det ligner Klondyke og det er det.
Brug derfor fornuften - den sunde om den er til stede i tilstrækkeligt omfang.
L, C og R er meget væsentlige elementer i forskellene på kabler. Resonansdæmpning er en anden (bye bye PTFE) og der er helt sikkert flere faktorer der har betydning.
Prøv det efter for alvor før du smider slanterne efter det - et rigtig godt kabel bør kunne sættes ind i det anlæg, som du kender som det mest analytiske overhovedet, uden at det kan høres.
Forlæng eksisterende kabler med kandidat kablet og check efter for ændringer. Enhver ændring er = forvrængning, som kommer fra enten kablet eller termineringen.

Ballancering:
Der er på det seneste fremsat lidt radikale påstande omkring Bal. drift fremfor asymetrisk drift.
Ultimativt er ballanceret drift det bedste, idet bal. er helt ufølsomt overfor indstråling - det er nice.
I den virkelige verden bliver man dog nødt til at forholde sig til realiteterne. Bal. drift er i al sin enkelhed, aftastningen af forskellen på 2 helt adskilte forstærkere, som arbejder i modfase. Dvs. at en ballanceret forstærker består af 2stk. 100% ens forstærkere, den eneste forskel på dem er, at den ene "ser hvidt" hver gang den anden "ser sort" og omvendt.
Princippet er genialt -SÅFREMT DE 2 FORSTÆRKERE ER 100% ENS.
Hvis du har betalt mellem 1/4 og 1/2 mille for din preamp og lidt mere for din power amp, så er det sikkert helt fedt. I alle andre tilfælde bør du glemme det.
Ballanceret drift er i langt højere grad end ellers, et spørgsmål om præcission. Op-amps f.eks. kan ikke anvendes i bal.drift, fordi de svinger alt for meget i basale data. Det modkoblerman sig i et vist omfang ud af, men her er vi så allerede inde i meget usunde konstruktionsprincipper.
Hvis alt andet er lige, så vil det faktisk være bedst med bal. Men da alt andet ikke lige præcist er netop lige, tilføjer man forskelligheden mellem 2 forstærkere, der i realiteten kunne være i separate kabinetter, til signalet.
Sommer summarum - man får mere forvrængning fra en bal. konstruktion, dog slipper man for indstråling af støj.
Jeg skal dog hilse og sige, at rigtig mange hifi freaks er vilde med forvrængning i store mængder.

DOLPH:

Kan du kaste lidt lys over hvad du mener med balancerede kabler iforhold til den forklaring kurt kubik har nederst i sit indlæg om balancerede forstærkere da det forvirre en smule i fohold til hinanden.

dernæst Kurt Kubik - Dr. Lyd og Dolph hvad spiller i på der er så fint følende at det kan afsløre alle disse som jeg har forstået fine detaljer og små forskelle - jeg ved Dolph rode med bånd fra andre indlæg - men det er næppe i den forbindelse vi taler om kabler - hvor dyrt er jeres grej egentligt ?

Hvis vi nå forestillede os at vi gik ind i hifiklubben med 60.000 kr. og skulle have 1 lydkilde (cd eller pladespiller) - en forstærkere (integreret eller for/efter) og et sæt højtalere dvs 20.000 pr. led ville Ime dhvad man kan få for de penge så mene kabler gjorde den storee forskel og hvis hvor manget ville i vælge at bruge af de 60.0000 på kabler (i det enkle tilfælde kabler til højtelere 2 x 4 meter og kabel fra CD/pladspiller 2 x 1.5 meter ?


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: - hvor dyrt er jeres grej egentligt ?

det er i mine ører noget BS at tale om pris kontra ydelse, du kan ikke sige dyrt=godt...... desværre, det ville ellers gøre tingene noget nemmere! jeg vil påstå at et godt sammensat anlæg til måske 30.000kr brugt pris, spiller bukserne af det meste!

på samme måde som en god solid gruppe C med de rigtige dæk kører i cirkler om "din" nye BMW 320. Det er surt at få baghjul af en gammel kadett,escort... you name it, men hvis det er proformance der tæller, så kræver det mere end bare penge

kyhn skrev: r-l-b skrev: - hvor dyrt er jeres grej egentligt ? det er i mine ører noget BS at tale om pris kontra ydelse, du kan ikke sige dyrt=godt...... desværre, det ville ellers gøre tingene noget nemmere! jeg vil påstå at et godt sammensat anlæg til måske 30.000kr brugt pris, spiller bukserne af det meste! på samme måde som en god solid gruppe C med de rigtige dæk kører i cirkler om "din" nye BMW 320. Det er surt at få baghjul af en gammel kadett,escort... you name it, men hvis det er proformance der tæller, så kræver det mere end bare penge

jo jo men nu siger du jo også brugt pris - det jeg spørger om er om det ved nypris fx. ved. 60.000 kr gør nogen større forskel med kabler.

Selv har jeg jo gammelt grej som flere herinde ikke vil anse for hifi - men jeg synes det lyder flot og har som sagt kun kunne høre forskel på helt tynde hjt. kabler og tykke og helt billige ophono kabler og kabler til 3-400 kr.

Og er fx ledningerne og elektronikken inden i gammelt udstyr som fx revox b750/b760/b77/b710/B790 - eller Quad 337303/fm så spinkelt eller dårligt at kabler kan være det samme


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

r-l-b skrev: kyhn skrev: r-l-b skrev: - hvor dyrt er jeres grej egentligt ? det er i mine ører noget BS at tale om pris kontra ydelse, du kan ikke sige dyrt=godt...... desværre, det ville ellers gøre tingene noget nemmere! jeg vil påstå at et godt sammensat anlæg til måske 30.000kr brugt pris, spiller bukserne af det meste! på samme måde som en god solid gruppe C med de rigtige dæk kører i cirkler om "din" nye BMW 320. Det er surt at få baghjul af en gammel kadett,escort... you name it, men hvis det er proformance der tæller, så kræver det mere end bare penge jo jo men nu siger du jo også brugt pris - det jeg spørger om er om det ved nypris fx. ved. 60.000 kr gør nogen større forskel med kabler. Selv har jeg jo gammelt grej som flere herinde ikke vil anse for hifi - men jeg synes det lyder flot og har som sagt kun kunne høre forskel på helt tynde hjt. kabler og tykke og helt billige ophono kabler og kabler til 3-400 kr. Og er fx ledningerne og elektronikken inden i gammelt udstyr som fx revox b750/b760/b77/b710/B790 - eller Quad 337303/fm så spinkelt eller dårligt at kabler kan være det samme

problemstillingen er den samme ved nyt, men det gør bare opgaven endnu større!

Både ney biler og anlæg er pakket ind ind i FET, ESP OSV.

Men for at besvare dit spørgsmål, så mener jeg jeg at de rigtige kabler vil gøre en forskel, men det er ved at være en umulig opgave at gå ind hos en forhandler og købe det hele!

niklasthedolphi skrev: Jeg synes at det er lidt sjovt denne tråd på et super godt Norsk HiFi forum beskriver en tilnærmelsesvis seriøs ABX test på interconnect kabler. Jeg vælger ikke at afsløre resultatet. Jeg synes bare det kunne være morsomt at linke til en kabelblindtest uden at afsløre om det underbygger min holdning eller ej. Det kræver jo at jeg ridser min egen holdning op. Jeg mener om kabler: Der er forskel på kabler. Ingen kabler spiller godt. Alle kabler er på en eller anden måde en ødelæggende faktor for transporten af lydsignalerne. Jo bedre kabel jo mindre ødelæggende er det. Men ødelægge lyden vil kabler altid gøre i et eller andet omfang. Størst forskel oplever jeg på armrørskabler. Her mener jeg at det er væsentligt at man søger det bedste kompromis imellem så minimal ødelæggelse af lyden som muligt og kablernes stivhed's og vægt's indflydelse på armens egenlyd. Dernæst har højttalerkabler betydning. Jeg mener at højttalere bør forbindes efter multikablingsprincipperne. Ved at bruge flere forskellige kabler som arbejder efter forskellige principper vil de supplere hinanden således at der hvor ét kabel har destruktiv indflydelse på lyden kan et andet kabel kompensere og omvendt. Derfor benytter jeg selv 3 forskellige kabeltyper i biwire kofiguration til mine højttalere. NordOst som er fladkabel, Exposure som er multicorekabel og hjemmelavede singlecore 1,5 kvardrat snoede kabler. Efter højttalerkabler kommer betydningen af interconnectkabler. Her tænker jeg det samme som jeg gør ved højttalerkabler om multikablingsprincipperne men det er vanskelligere at praktisere ved interconnects. Jeg mener også, som jeg skrev for få indlæg siden, at der er større forskel på ubalanceret signaloverførsel og balanceret signaloverførsel end der er på det dårligste og bedste ubalancerede RCA interconnectkabel. Jeg mener desuden at det er væsentligt at "parre" hver enkelt kabel til de komponenter de skal forbinde og være åben overfor at det kan betyde at det rette valg vil være lige så mange forskellige interconnectors som der er signaloverførsler mellem de enkelte tilslutninger i anlæget. Dermed mener jeg at det er grotest at tro at det er en fordel at have de samme kabler mellem alle tilslutningerne i anlæget. Efter interconnects mener jeg at strømkabler kommer ind som de mindst betydningsfulde. Forskellen på disse kabler mener jeg er så små at det ikke berettiger nogle priser på ret meget over hvad en rød pølse koster. Kaster man mange penge efter dem burde man måske have overvejet om ikke de penge kunne have været brugt til forbedringer andre steder i anlæget hvor de ville have afstedkommet større betydning end ved strøm kablerne. Desuden mener jeg at jo større forskel man kan høre på forskellige strøm kabler, jo ringere strømforsyninger mener jeg anlægets enkeltdele må indeholde. Strømforsyningens opgave er nemlig blandt andet at udglatte variationer i strømforsyningen. Har man problemer med indstrålingsstøj så vil løsningen i langt de fleste tilfælde kunne løses ved at sikre at man ikke har strøm kabler, interconects og højttalerkabler til at løbe paralelt eller krydse hinanden. Desuden kan man sikre at støjende elektriske apparater i hjemmet, som f.eks. vaskemaskine, køleskabe, IT udstyr og massageapparater, ikke kører på samme stikkontakt eller gruppe som anlæget. Afkoblede pseudoskærme kan også hjælpe på den slags problematikker. Der findes selvfølgelig andre muligheder men tykke stive og dyre strømkabler hjælper og frembringer disse ting i matematisk tilfældig grad. Jeg har ikke taget anlægets interne kabelføring i betragtning. Det er klart at man her kan lave modificeringer som har stor betydning for lyden. Typisk i højttalerne og i sluttrinnene i en effektforstærker vil man kunne se store kompromisser i kabelføringen. Men så er vi jo ovre i DIY afdelingen. Jeg ved godt at jeg kværulerer......... Venligst "dolph"

Tak for linket. Desværre er det ikke udført som en rigtig abx test, men metode setup kan ikke siges at favorisere kabelkyllingerne.

Testresultatet er her:

http://www.hifisentralen.no/cgi/yabb/YaBB.cgi/YaBB.cgi?board =hifi1;action=display;num=1152615359;start=100

Der er et god link til lille forklaring på, hvordan udføreren af testen ubevidst kan påvirke deltagerne.

http://en.wikipedia.org/wiki/Experimenter_effect

Denne effekt bliver dog ikke eftervist her :)

Hvad man kan vente fremover er dog en gyldig blindtest der med en statistisk usikkerhed på 5% viser at der er forskel. Men sådan må det jo være efter 19 test der viser at der ikke er forskel.

Så tak for, at dette resultat i det hele taget blev offentliggjort. Det er yderst sjældent at negative resultater offentliggøres

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html

nu skal I blinde høns jo tænke på at man ikke konkluderer at der ikke er forskel.

”Videnskab er et spørgsmål om hele tiden at lede efter modbeviser.

Teorier er den mest mulige simple beskrivelse af alle iagttagelser og teorier kan normalt ikke bevises, men kun modbevises. Videnskab er derfor en kontinuert proces, hvor vi tvinges til at ændre vores opfattelser af vores verden, så vores opfattelser gradvist nærmer sig til ”virkeligheden”.

en anden gammel tråd med lidt guldkorn i:

http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=23630

 

kyhn skrev: http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/feature-article-b lind-test-power-cords-12-2004.html nu skal I blinde høns jo tænke på at man ikke konkluderer at der ikke er forskel. ”Videnskab er et spørgsmål om hele tiden at lede efter modbeviser. Teorier er den mest mulige simple beskrivelse af alle iagttagelser og teorier kan normalt ikke bevises, men kun modbevises. Videnskab er derfor en kontinuert proces, hvor vi tvinges til at ændre vores opfattelser af vores verden, så vores opfattelser gradvist nærmer sig til ”virkeligheden”. en anden gammel tråd med lidt guldkorn i: http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=23630

Det er bare nogle rigtig gode links, du kommer med der ! 

Slettet

Venligst

"dolph"

Bassøe skrev: Mightyfish skrev: Bassøe skrev: Sjældent har jeg set folk være så fjendtlige. Emnet kan dog ikke bringe mit pis så meget i kog som visse andre. Igen og igen skal man høre på, at fordi man ikke har lyttet, så kan man ikke udtale sig om noget som helst. Det morsomme er, at når det kommer til stykket er det, at lytte sig frem til forskelle på kabler lidt af en joke, de få double blind tests som der er blevet gennemført har med rimelig sikkerhed vist, at når folk IKKE ved hvilke kabler de lytter til har de overordentligt svært ved, at høre forskel på billige og dyre kabler. Det er nok også grunden til, at der er foretaget meget få af sådanne tests. Folk er uden tvivl bange for, at blive til grin når det viser sig, at de store forskelle de kan høre, reelt ikke har hold i virkeligheden. Så at lytte til forskellige kabler er et reelt spild af tid. Men hvis folk er friske kunne man da sikkert stable en double blind test på benene hvor både skeptikere og troende kan deltage på lige fod. Der har da været nogle små tiltag på hifi4all til at lavesådanne tests, men når det er kommet til stykket er de pudsigt aldrig blevet til noget. Hvad er det lige, folk er bange for? Jeg er frisk...er i? læs tråden, så finder du mindst to invitationer Måske, men medmindre det er double blind tests så er sådanne tests ikke meget værd. Hvilket er det pudsige, når folk ikke ved hvilke kabler de lytter til er de lige pludselig knap så gode til, at høre forskel på billige og dyre kabler.

Prøv at google lidt og find ud af hvad der egentlig kræves af foranstaltninger, hvis der skal være tale om en RIGTIG dobbelt blindtest...

Hvis du finder fem seks mand og du lover at I vil arbejde minutiøst med realiseringen af denne test i et halvt års tid - skal undertegnede hjertens gerne stille op. Hele proceduren skal naturligvis godkendes af folk der 'er vant til' at arbejde med sådanne tests. Du kommer nok ikke udenom at skulle hyre professionel hjælp.

Niels

 

 

@Dolph!

Nu skaljeg joikkegøremig klog på, hvad du oplever når du i dit set-up skifter mellem assymetrisk og bal. signaloverførsel. Det skal nok have sin rigtighed det du har iagttaget.
Det er bare ikke et princip der kan universaliseres på den måde du gør.
Faktisk kan man lave assymetrisk signaloverførsel fuldstændigt lige så godt som bal., når der ikke arbejdes i meget støjfyldte omgivelser. Årsagen er såmænd, at bal. ikke er en kvalitetsbetegnelse, men alene en metode der anvendes for at udfase støj.
Den måde bal. drift  så realiseres på nu om dage, ødelægger langt mere end det gavner. Billige op-amps med behov for over 100dB modkobling, for blot at være liniære ud over blot 10Hz. Det går desværre ikke an.
Prøv f.eks. at brokoble en vellydende poweramp og lyt så igen.
Så er det hurtigt klart, hvor svært det er at realisere bal. drift ordentligt.

Mon ikke den største gevinst ved balanceret drift, er muligheden for at placere et sæt monotrin meget tæt på højttalerne, og dermed have korte højttalerkabler ?

RCA-kabler til fantasipriser i 3m længder, er vist tit meget dyre.
Mon ikke de dyre RCA-kabler mest sælger i 1m længder ?

Nilau skrev: Bassøe skrev: Mightyfish skrev: Bassøe skrev: Sjældent har jeg set folk være så fjendtlige. Emnet kan dog ikke bringe mit pis så meget i kog som visse andre. Igen og igen skal man høre på, at fordi man ikke har lyttet, så kan man ikke udtale sig om noget som helst. Det morsomme er, at når det kommer til stykket er det, at lytte sig frem til forskelle på kabler lidt af en joke, de få double blind tests som der er blevet gennemført har med rimelig sikkerhed vist, at når folk IKKE ved hvilke kabler de lytter til har de overordentligt svært ved, at høre forskel på billige og dyre kabler. Det er nok også grunden til, at der er foretaget meget få af sådanne tests. Folk er uden tvivl bange for, at blive til grin når det viser sig, at de store forskelle de kan høre, reelt ikke har hold i virkeligheden. Så at lytte til forskellige kabler er et reelt spild af tid. Men hvis folk er friske kunne man da sikkert stable en double blind test på benene hvor både skeptikere og troende kan deltage på lige fod. Der har da været nogle små tiltag på hifi4all til at lavesådanne tests, men når det er kommet til stykket er de pudsigt aldrig blevet til noget. Hvad er det lige, folk er bange for? Jeg er frisk...er i? læs tråden, så finder du mindst to invitationer Måske, men medmindre det er double blind tests så er sådanne tests ikke meget værd. Hvilket er det pudsige, når folk ikke ved hvilke kabler de lytter til er de lige pludselig knap så gode til, at høre forskel på billige og dyre kabler.     Prøv at google lidt og find ud af hvad der egentlig kræves af foranstaltninger, hvis der skal være tale om en RIGTIG dobbelt blindtest... Hvis du finder fem seks mand og du lover at I vil arbejde minutiøst med realiseringen af denne test i et halvt års tid - skal undertegnede hjertens gerne stille op. Hele proceduren skal naturligvis godkendes af folk der 'er vant til' at arbejde med sådanne tests. Du kommer nok ikke udenom at skulle hyre professionel hjælp. Niels

OK. Så det kræver seks mand og ½ års forberedelse af at lave en abx test på kabler. Det vil jeg mene er lige i overkanten for at bevise at der er forskel på dyre netkabler, ht kabler ?

Jeg tror der er noget du har misforstået i forhold til den metodiske udførelse og resultaterne af de abx test. Grunden til at de skal være skudsikre, f.eks. mellem den der skifter og den der lytter, er, at der ikke må være en påvirkning der gør, at testen viser at der er forskel.

Alle de test der pt. har været fremme viser, at der ikke er forskel. Det på trods af, at de ikke alle er skudsikre - dvs. at der potentielt ift. metodesetup kunne have været en forskel. Denne forskel har ikke været der.

Alle blindtest viser at der ikke er forskel. Det faktum kan alt muligt forklaringer ikke ændre.

Vi er ikke engang der, hvor vi kan diskutere hvad der lyder rigtigt. Det kan vi ikke, for vi kan ikke engang høre forskel.

niklasthedolphi skrev: Du kan godt glemme alt om HiFi klubben i den sammenhæng. Der kan man få konsumgrej i forskellige prisklasser men aldrig rigtig god lyd. Det er en total mainstream misforståelse at HFK sælger god lyd. Er man 15 år og skal starte et anlæg op er det et ganske udemærket sted at starte. "dolph"

Vil det sige at alt deres dyre +50.000 kr. Classic /B&W og M5 Euphonia dali etc.- bare er konsumergrej der ikke lyder godt - på en eller anden måde er jeg meget glad for at jeg ikke står med 100.000 kr. eller allerede har brugt dem til et anlæg men fortsat kan glæde mig med mit gamle grej - ubekymret lyttende til Ben Websters dybe på en gang både sprudlende og rolige saxofon :-)


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt

Slettet

Venligst

"dolph"

r-l-b skrev: niklasthedolphi skrev: Du kan godt glemme alt om HiFi klubben i den sammenhæng. Der kan man få konsumgrej i forskellige prisklasser men aldrig rigtig god lyd. Det er en total mainstream misforståelse at HFK sælger god lyd. Er man 15 år og skal starte et anlæg op er det et ganske udemærket sted at starte. "dolph" Vil det sige at alt deres dyre +50.000 kr. Classic /B&W og M5 Euphonia dali etc.- bare er konsumergrej der ikke lyder godt - på en eller anden måde er jeg meget glad for at jeg ikke står med 100.000 kr. eller allerede har brugt dem til et anlæg men fortsat kan glæde mig med mit gamle grej - ubekymret lyttende til Ben Websters dybe på en gang både sprudlende og rolige saxofon :-)

der er nok mere sandhed i ovenstående end du regner med men det er jo en helt anden debat!

niklasthedolphi skrev: r-l-b skrev: niklasthedolphi skrev: Dit Revox grej er spændende. Du skulle vel ikke have en ekstra B710 MK I i overskud til reservedele? "dolph"

Desværre ikke min B710 MK II har kostet mig en del i rep. Det viste sig at den var en meget tidlig model så da noget blev skiftet i drivsystemet, skulle elektronikken også udskiftes og så fremdeles.
Det blev til sidst sådan at de opgav at gøre det selv hos high end og fik det sidste lavet hos importøren - det blev dyrt - hvormeget tager jeg med mig i graven men de har lovet mig at den data mæssigt er som fabriksny så jeg glæder mig meget til at få den hjem. - Da jeg gav lige under 2.000 kr. for den kan jeg leve med udgiften især da resten af mit revox grej kostede 4.000 altså B750/B760/B790/B77 4 spor og det sammenlagt kun har kostet mig kr. 2.000 at få serviceret - detudover har jeg en B77 2 spors high speed - den har en ret god lydkvalitet !
Har du prøvet på nettet - jeg synes der ryger et par B710 om ugen især i tyskland og svejts
Ved lejlighed skal jeg nok have skiftet nogle kondensatorer og lytter på B750 MKIIeren men det går inftil videre - ved den lejlighed skal jeg også have bygget den om bagpå - phonostikkene sidder så tæt at det er svært at får nye stik i og det ene sæt højtalre er -DIN - føj for de små krabater.

Når jeg må hellere holde mig på sporet og emnet som var de 10 største løgne - men som nu er 11 sider om kabler - jeg er uening med forfatteren af 10 punkts manifestet i at CD lyder bedre end vinyl og at rør lyder dårligere end transistorer - men det har selvfølgelig noget at gøre med om man ønsker sin lyd farvet eller ej?  Jeg købte for noget tid siden noget brugt grej af en fyr som havde noget meget dyrt anlæg med seperat d/a konvertere flotte kabler og seperate effekttrin etc. m.m. - jeg kunne godt høre at der var mange detaljer men jeg savnede musikken og "frøs" lidt  men det er jo nok smag og behag.

Mit næste projekt udover at få bygget nogle kabinetter til mine caral beta 8 som skal lyde bedre end duelundhornene er at finde den rigtige pickup til revox b790eren - jeg har hørt at dynavector 10x5 skulle være god til den megt korte (4cm) tangential arm men jeg vil researche lidt mere da jeg ikke gider smide 2000 kr efter  den hvis ikke det er godt

Held og lykke med at finde reserve dele til din 710er - har du prøvet alle værksteder i svejts og tyskland der reklamere med revox ?


__________________
for tiden afspiller jeg meget musik - det lyder godt