Jeg tror heller ikke det vil være vejen frem.

Først må du jo dokumentere at signalvejen igennem de forskellige sikringer er tilstrækkelig ens til at denne ikke ligger til grund for resultatet. Jeg kan ikke forestille mig at der skal ret meget forurening af en kontaktflade til inden der er problemer.

Og så er der altså ikke nogen signal vej gennem sikringerne. Vi taler om netspænding.

Mvh Hans

MRC_Hans skrev: Altså, forkellen forårsaget af sikringerne skulle tilfældigvis ophæves af forskellen i forstærkere af samme type og fabrikat. Tjah, rent teoretisk der det vel muligt.

Det er såmænd meget PRAKTISK muligt når det kommer til lyd/anlæg.

Jeg vil påstå at 95% af de anlæg som vises frem ikke er tilstrækkeligt transparente til at så små lydmæssige ændringer vil kunne høres.

Ja, så har jeg fået 4 stk 6,3A 5 x 20 mm finsikringer fra http://www.audiophiles-hifi.de/

TILFØJET 29/8-2006 KL 13:00: Denne tråd er en udløber af oprindelig tråd http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=42501&P N=1, hvor der var mange "tilkendegivelser", men få der havde lyttet IRL til de såkaldte sikringer.

Og for at gøre en lang historie kort, er der to overraskende pointer:

1) Man (jeg) kan godt høre forskel på finsikringer
2) De audiofile sikringer lyder bestemt IKKE bedre i mit setup - de er røget ud igen (kan erhverves for rimelig rødvin).

Hvad har jeg gjort?
1) Først hørte jeg kendt musik med de iværende standardsikringer (pris: 10 stk for 25 kr).
2) Derefter tog jeg dem ud og isatte dem igen - jeg havde en teori om at korridering degraderede lyden - og at der kom bedre forbindelse bare ved at udtage og indsætte sikringerne igen.

RESULTAT: Ingen forskel ved udtagning/isætning af samme sikringer.

3) Derefter tog jeg 2 nye, jomfruelige standardsikringer og erstattede de gamle med de nye standardsikringer.

RESULTAT: Ingen forskel. Sikringer skal tilsyneladende ikke spilles til.

4) Derefter indsatte jeg de audiofile sikringer i stedet for standardsikringerne.

RESULTAT: Der var markant forskel. Det jeg hørte var en opstramning, "unaturligt klart", markant køligere. Stemmer rykkede tilbage i lydbilledet og generelt blev stemmer/strenge tyndere. Det var så uengagerende, at jeg efter en times tid skiftede tilbage til de gamle standardsikringer fra Brinck Elektronik - hvorefter alt faldt på plads: mere naturligt/organisk.

Det skal siges at jeg sigter efter en organisk lyd, som er lidt til den varme side og med stemmer trukket godt frem i lydbilledet. Hvis man synes man mangler klarhed/kølighed eller at stemmer er for langt fremme i lydbilledet - eller at der er for meget "flæsk" på stemmer og instrumenter, kan finsikringerne være et forsøg.

Så mange var ordene - ha' en go' aften

Ja, så har jeg fået 4 stk 6,3A 5 x 20 mm finsikringer fra http://www.audiophiles-hifi.de/

TILFØJET 29/8-2006 KL 13:00: Denne tråd er en udløber af oprindelig tråd http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=42501&P N=1, hvor der var mange "tilkendegivelser", men få der havde lyttet IRL til de såkaldte sikringer.

Og for at gøre en lang historie kort, er der to overraskende pointer:

1) Man (jeg) kan godt høre forskel på finsikringer
2) De audiofile sikringer lyder bestemt IKKE bedre i mit setup - de er røget ud igen (kan erhverves for rimelig rødvin).

Hvad har jeg gjort?
1) Først hørte jeg kendt musik med de iværende standardsikringer (pris: 10 stk for 25 kr).
2) Derefter tog jeg dem ud og isatte dem igen - jeg havde en teori om at korridering degraderede lyden - og at der kom bedre forbindelse bare ved at udtage og indsætte sikringerne igen.

RESULTAT: Ingen forskel ved udtagning/isætning af samme sikringer.

3) Derefter tog jeg 2 nye, jomfruelige standardsikringer og erstattede de gamle med de nye standardsikringer.

RESULTAT: Ingen forskel. Sikringer skal tilsyneladende ikke spilles til.

4) Derefter indsatte jeg de audiofile sikringer i stedet for standardsikringerne.

RESULTAT: Der var markant forskel. Det jeg hørte var en opstramning, "unaturligt klart", markant køligere. Stemmer rykkede tilbage i lydbilledet og generelt blev stemmer/strenge tyndere. Det var så uengagerende, at jeg efter en times tid skiftede tilbage til de gamle standardsikringer fra Brinck Elektronik - hvorefter alt faldt på plads: mere naturligt/organisk.

Det skal siges at jeg sigter efter en organisk lyd, som er lidt til den varme side og med stemmer trukket godt frem i lydbilledet. Hvis man synes man mangler klarhed/kølighed eller at stemmer er for langt fremme i lydbilledet - eller at der er for meget "flæsk" på stemmer og instrumenter, kan finsikringerne være et forsøg.

Så mange var ordene - ha' en go' aften

Så er "audiofil" modstandene ankommet samt over den sidste uges tid afprøvet her og i en del andre velrenomerede setups.. (Densen, ML. )

Udstyret anvendt løbet af testen har været mit eget : http://www.hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp?TID=10408&K W=miju

Samt B200, B300XS & B400+ på ProAc Response3,5 med Nordost kabler (Blue Heaven) Supra LoRad netkabler.

Og et lidt "tungere" bestående af MarkLevinson ML380s, ML335 & Bladelius Freja over B&W802 Nautilus, med Taralabs Air1 kabler, Jorma netkabler.

Stillet tilrådighed af et par  "hifi" bekendte der har været besøgt, (og været på besøg)medbringende disse sikringer samt nogle net kabler til test (hvad jeg en anden gang kommer ind på) og ikke at forglæmme en del gennem hørte og velkendte cd. skiver, her udover moderate mængder rødvin årgang 85.  )

Og hvad opleves i disse hyggelige aften stunder?

INTET!!!!.. (andet end smagen af god rødvin og nydelsen af god musik oger gode anlæg, selvfølgelig, så helt spildt har det ikke været!)

Ingen der lyttede kunne høre noget som helst i blintest.. (altså uvidende om det var "super" sikringer eller almindelige)

Ved første lyt hvor der blev skiftet der hjemme hos mig, sad vi alle og mente at vi kunne høre et og andet, og der faktisk skete noget posetivt.

Men ved en senere blind test, faldt vi all pladsak i!... kunne slet ikke objektivt sige om det var standard sikring eller de specielle...

Det er således at blindtest kan udføres via hele to fine Bladelius freja maskiner, den ene hidhørende i det ene brugte setup, den anden generøst stillet tilrådighed af en anden deltager i lytte sesionen.. (godt at have adgang til TO ens maskiner, hvad vi iøvrigt også har gennem to S.A.T cd. fix. maskiner, men disse var ved denne lejlighed ikke med)

Men således udstyret kunne vi jo "hooke" begge maskiner op, udstyre dem med hver sin sikring, ens interconects (mine Taralabs RSC Decade Gen2 som jeg har et par sæt af i bal. konfiguration) og minsanten om ikke to ens cd. skiver, (vi har relativ ens musik smag nogle af os der var tilstede, her er det tale om : Jenifer Warnes - The Hunter, Roger Waters - Amused To Death, Patricia Barber - Verse, Eric Clapton - Unplugged, Lisa Ekdahl - En Samling Sånger, Rebecca Pidgeon - Four Marys som der faktisk var dobbel eksemplare af ) 

Først sammenlignes ved omskift mellem de to maskiner afspillende samme sange (synkront, man er vel ikke Dj. for ingentibg  ) velvidende om hvad der blev skiftet frem og tilbage i mellem.

Her næst omskift uden der vides hvad der lyttes til (audiofil sikringer eller alm.?) altså en A/B blindtest. (udført af forskellige på skift så vi all kunne få chancen for at prøve at lytte, undertegnede inc.)

Resultete var som sagt at i begyndelsen, mente flere (mig selv inc.) at der faktisk skete et og andet vi var nogle der mente en lille forbedring en mente en forværing og en ku ikke høre noget.

Ved A/B blindtest, falt ALLE! pladsak i.. og ku slet ikke indendificere hvilken af maskinerne der blev lyttet på...

Konklutionen er at det først hørte er ren psykoakustik! og at man høre en forbedring fordi man forventer en, fordi de er flotte og specielle og relativ dyre i forhold til de alm.

Så er det tale om de åbenbaringer der har været talt om ? : NEJ!..

Kan vi reelt sige at de virker og giver nogen effekt?  : NEJ! ikke objektivt!

Virker de så eller ej...  ikke i mine (og de andre test deltageres) øre i sig selv! i hvertfall ikke nok i sig selv.. men måske i samspil med alt andet man gør på net området.. ( kabler / jord mm.)

Nå! men ok.. jeg lader dem alligevel sidde i mine apperater. (måske i samspil med alt det andet "VooDoo" giver mange bække små stor å??)

Måske sku jeg en dag afmontere alle tweaks prøvet og montere dem igen for at høre om de samlet giver noget..(hvad jeg faktisk ik tvivler på.. )

De har i hvertfall ikke her gjort den skade som først her i tråden beskrevet.

Under alle omstændigheder så havde vi 3 sjove aftener hvor der blev hørt meget musik (drukket lidt god vin) og snakket meget hifi og ævlebævle... og konkluderet at i de tre beskrevende set ups samt i vores øre, var der ikke noget umidelbart at hente med de sikringer.. (ikke hvis man tager resultetet af blind testen til grundlag) subjektivt set i begyndelsen, tjooo så kunne nogle af os høre noget, (indbilde os at vi hørte noget???) hvad skal man tro??

Jeg har valgt at anvende disse modstande og tro at de er en lille bitte del af mange tweaks der måske giver en bitte smule bedre gengivelse i samspil med så mange andre tiltag.

Men som sagt, mile vidt fra de "åbenbaringer" beskrevet af nogle anmældere af disse sikringer...

mvh.

Posselt skrev: Det er min erfaring at alle der kommer med testresultater der modsiger effekten at disse woodoo tweaks taler for døve øre???. Denne test er det mest saglige jeg har set i denne tåbelige debat om HIFI sikringer - Så lyt (læs) dog til manden og erkend det er storry telling af værste skuffe.

Ja, nu står der så 1-1, spændende om der kommer flere beretninger.

Forskellen er bare at dette var en blindtest så 1:0 til skeptikerne

Konklutionen er at det først hørte er ren psykoakustik! og at man høre en forbedring fordi man forventer en, fordi de er flotte og specielle og relativ dyre i forhold til de alm.

Det skal indrømmes at så små ændringer som at skifte en sikring, kan være svær at høre. Jeg har ikke prøvet de omtalte sikringer, med har tidligere deltaget i en test af helt almindelige finsikringer indkøbt hos Farnell. Og der var faktisk en lille hørbar forskel på de fleste typer.

Hør helt objektivt uden at faktisk vide om du hørte det ene eller det andet (altså a/B blind test?? eller har du bare lyttet til dem... 

For da jeg / vi "bare" lyttede velvidende om hvad det var mm. kunne vi da godt høre det (bildte vi jo nok os selv ind??)

I almindelighed er der stor balade i dette Forum, når nogen kan høre noget, som andre ikke kan.

I stedet for at kræve de lykkelige audiofiler med god hørelse og et godt anlæg indlagt på psykiatrisk hospital,

Så langt vil jeg nu ikke gå...

Jeg vil sige, kan man høre det (uanset hvad det er) så er det ok! og go for it!!.... 

så bør man nok lige vende blikket indad og overveje om man ikke blot har et anlæg, der ikke kan afsløre så små forskelle. 

Hvis de anlæg jeg / vi har prøvet på og som jeg nævner her og som jeg vil mene ligger godt fra øverste ende af hifi og et stykke ind i mere seriøs tung highend (om end ML grejet er af ældre dato) ikke afsløre markante forskelle så vil jeg gerne vide hvor højt op man skal i "pris klasse" mm. ?? og så vil jeg mene at hvis der ikke med dette kan afsløres forskelle pga. kvaliteten og ydelsen af grejet, så har 99,9% af alle hifi entusiaster ikke meget at bruge de sikringere og meget andet til!..

I almindelighed er der stor balade i dette Forum, når nogen kan høre noget, som andre ikke kan.

I stedet for at kræve de lykkelige audiofiler med god hørelse og et godt anlæg indlagt på psykiatrisk hospital, så bør man nok lige vende blikket indad og overveje om man ikke blot har et anlæg, der ikke kan afsløre så små forskelle. 

sshd skrev: Jeg kan også fabrikere uvidenskabelige tests med vægt på tillægsord frem for fakta. Jeg savner følgende: 1. Specifikation af anlæg. 2. Specifikation af enheder, der fik sikringer udskiftet. Var det forstærker, pladespiller, CD, ...? 3. Specifikation af musik brugt til tests. 4. Billeder af seancen (ikke et must, men øger troværdigheden kraftigt) 5. Forklaring af tillægsordet "organisk" i forbindelse med lyd. Organisk materiale indeholder carbon. Lyd er flytning af luft. Begreberne hænger ikke sammen. 6. Forklaring af tillægsordet "naturligt" i forbindelse med afspilning af musik, som jo er noget af det mest unaturligt=kunstige der findes.

Jeg opfatter indlægget som en testimonial, ikke som en egentlig test - den ligger jo heller ikke under Brugertests. Det sker hele tiden i alle mulige tråde at en ændring omtales, og hvis man hver gang skulle dokumentere næsten til mindste detalje hvordan det forløb, så var der ikke mange der gad gøre det. Ved en officiel test vil jeg dog også forvente det.

Hvad begreberne angår, så er vi altid dårligt stillet, da vi ofte ikke har hverken samme reference og/eller forståelse.