Du svarer ikke på mit spørgsmål, Antisilver - Hvordan har du udenfor enhver tvivl påvist at den forskel du hører er reel og ikke psykoakustisk? For det må vi jo formode at du HAR gjort, siden du så sikkert kan hævde at der er tale om en reel og ikke psykoakustisk oplevelse?

Dit udsagn om at dit tweak er "yderst virksomt" i dit setup, er ikke andet end en påstand uden bevis. Jeg siger ikke at det ikke kan være tilfældet - jeg opfatter blot ikke tweakets effekt som endegyldigt bevist ene og alene på dit udsagn. Og din skråsikkre afvisning af andres fejlslagne forsøg på at gentage dit tweak som at deres setup er mindre kompromisløst end dit eget er heller ikke noget bevis, blot en påstand.

Det jeg giver Stemer ret i er iøvrigt ikke tvivlen omkring tweaket, men omkring din logik i det specifikke udsagn som det indlæg handlede om. Og det har for såvidt INTET at gøre med om tweaket rent faktisk virker eller ej.

 

RogueAgent skrev: Det jeg giver Stemer ret i er iøvrigt ikke tvivlen omkring tweaket, men omkring din logik i det specifikke udsagn som det indlæg handlede om. Og det har for såvidt INTET at gøre med om tweaket rent faktisk virker eller ej.

Retorik for retorikkens egen skyld er uinteressant. Prøv det eller lad være.

Mr.Antisilver skrev: RogueAgent skrev: Det jeg giver Stemer ret i er iøvrigt ikke tvivlen omkring tweaket, men omkring din logik i det specifikke udsagn som det indlæg handlede om. Og det har for såvidt INTET at gøre med om tweaket rent faktisk virker eller ej.   Retorik for retorikkens egen skyld er uinteressant. Prøv det eller lad være.

At være på tværs blot for at være det er heller ikke specielt spændende læsning. Prøv at lade være.

Og du har stadig ikke svaret på spørgsmålet som bestemt ikke er retorik, men en temmelig væsentlig ting at få manet i jorden, hvis man skal tage dine udsagn om noget som helst for pålydende.

Lige en generel betragtning om trådens emne:

Gaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaab!!!!!!!!!!!

Hvis man tager hi-fi alt for alvorligt, glemmer man så ikke at det drejer sig om musik og at musik gerne skulle være en nydelse?

Dette er selvfølgelig et hi-fi forum men der må da være grænser for galskaben? 14 sider?

Jeg er nu på dette tidspunkt nød til at komme med to kommentarer.

1: Hvor har jeg dog savnet Mr. Antisilver i dette forum. Jeg må sige at du uden sammenligning står for den absolut bedste underholdning, man som forumbruger kan ønske sig :-) Dertil vil jeg komplimenterer dig for din sublime beherskelse af det danske sprog. Sjældent har jeg set så stort et talent. Håber ikke du er sælger, for så skal man ikke komme i nærheden af dig med penge på lomme,

 

2: Jeg har fulgt med i rigtig mange spændende indlæg som du gennem tiden har deltaget i. Er jeg gået glip af noget, sig råb op.... Men hvilke(t) anlæg har du??? Jeg synes at det kunne være fantastisk interessant, og inspirerende at vide det???

Med ærbødige hilsner

Musashi

Nu det med polering... måske nogen kan svare på, hvorfor sikringer ikke skulle være fine og rene når man får dem?

Er de smurt ind i noget?

Det bliver de jo, hvis man polerer dem.
Min konklusion, må derfor være, at en polering forringer ledeevnen, hvis man lægger en hinde af poleremiddel på sikringen.

Men måske skal man bare dyppe spidsen i syre i stedet.
Så bliver de værste urenheder nok fjernet.

Eller også skal sikringstråden bare være lavet af en af Jimi Hendrix's guitarstrenge.

Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser.

Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd??

__________________
HYGGE HEJSA!

musashi skrev: 2: Jeg har fulgt med i rigtig mange spændende indlæg som du gennem tiden har deltaget i. Er jeg gået glip af noget, sig råb op.... Men hvilke(t) anlæg har du??? Jeg synes at det kunne være fantastisk interessant, og inspirerende at vide det??? Med ærbødige hilsner Musashi

AS har ikke til alle tider været lige villig til at offentliggøre sammensætningen af set-upet, men lidt af det kan jeg da hjælpe med.

CD maskinen hedder Rega Apollo
Preampen hedder vist Copland
Effektforstærkeren er en Metaxas
Højttalerne er Proac
Kablerne MIT

Den analoge afdelingen udgøres vist af bl.a. Goldmund pladespiller med Ortofon PU og til dels også Linn Troika PU, men der er også en anden grammo blandet ind i det.

rockforlife skrev: Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser. Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd??

Det handler ikke så meget om at bevise om lyden er "god" for det er naturligvis subjektivt. "God" lyd er ikke nødvendigvis det samme som "korrekt" lyd, ihvertfald ikke for alle. 

I det aktuelle tilfælde er problemet derimod at påvise om der i det hele taget er en forskel mellem før og efter. Og Antisilvers påstand er tilsyneladende at hans opfattelse af at der er en forskel i sig selv udgør et uimodsigeligt bevis for at den findes.

RogueAgent skrev: rockforlife skrev: Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser. Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd?? Det handler ikke så meget om at bevise om lyden er "god" for det er naturligvis subjektivt. "God" lyd er ikke nødvendigvis det samme som "korrekt" lyd, ihvertfald ikke for alle.  I det aktuelle tilfælde er problemet derimod at påvise om der i det hele taget er en forskel mellem før og efter. Og Antisilvers påstand er tilsyneladende at hans opfattelse af at der er en forskel i sig selv udgør et uimodsigeligt bevis for at den findes.

Så vil jeg så spørger hvordan beviser man der er en forskel?

Hi-Sonny-Fi skrev: RogueAgent skrev: rockforlife skrev: Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser. Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd?? Det handler ikke så meget om at bevise om lyden er "god" for det er naturligvis subjektivt. "God" lyd er ikke nødvendigvis det samme som "korrekt" lyd, ihvertfald ikke for alle. I det aktuelle tilfælde er problemet derimod at påvise om der i det hele taget er en forskel mellem før og efter. Og Antisilvers påstand er tilsyneladende at hans opfattelse af at der er en forskel i sig selv udgør et uimodsigeligt bevis for at den findes. Så vil jeg så spørger hvordan beviser man der er en forskel?

Blindtest

Well, først og fremmest burde det rent faktisk være muligt at måle en forskel hvis den var der. AS vil så uden tvivl mene at forskellen er af en så subtil karakter at intet måleudstyr ville kunne opfange den.

Men det der for mig gør denne diskussion så akademisk, er at AS (såvidt jeg ved) er den eneste der har oplevet en forskel - og at han rask væk afviser andres mislykkede forsøg på at eftergøre tweaket med at deres setups ikke er nær så gode som hans eget.

Hvis nogen derudover antyder at det MULIGVIS kunne være AS der oplever en forskel fordi han ønsker/forventer den (psykoakustisk/placebo effekt), afvises dette ligeså kategorisk. Argumentet er at når HAN hører forskellen er den virkelig og ikke indbildt, og dermed skulle det være bevist at der ER en forskel. Men dette "bevis" er cirkulært og helt uden fundering.

Jeg venter så stadig på et svar fra AS om hvilke tests/forsøg han har deltaget i, som så tydeligt har kunnet påvise at han skulle være så immun over for psykoakustiske fænomener at han kategorisk kan afvise at dette nogensinde skulle kunne ske for ham.

Clifton skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: RogueAgent skrev: rockforlife skrev: Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser. Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd?? Det handler ikke så meget om at bevise om lyden er "god" for det er naturligvis subjektivt. "God" lyd er ikke nødvendigvis det samme som "korrekt" lyd, ihvertfald ikke for alle. I det aktuelle tilfælde er problemet derimod at påvise om der i det hele taget er en forskel mellem før og efter. Og Antisilvers påstand er tilsyneladende at hans opfattelse af at der er en forskel i sig selv udgør et uimodsigeligt bevis for at den findes. Så vil jeg så spørger hvordan beviser man der er en forskel? Blindtest

En blindtest vil ikke altid give det rette svar.

Man ser jo tit med noget fx i rabbatten at de laver blind test med hvor der er 2 kopper cola med akurat det samme i, aligevel siger folk at det ene er bedre frem end det andet.
Siger ikke det er det samme som Hi Fi men principet er det samme.

Jeg bryder mig ikke om blind test sååååå...

En dag jeg er i godt humør er lyden bare bedre. Uden pis. Hi FI er der meget hokus pokus med. sådan er det jo.

PS. man kan ikke altid måle forskellen med målemikrofoner osv. Det kan High Fidelity vidst godt skrive under på.

Hi-Sonny-Fi skrev: Clifton skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: RogueAgent skrev: rockforlife skrev: Stemer skrev: Mr.Antisilver skrev: Jeg ændrer på ingen måde indstilling til det hørte, thi det er virkeligt. Det er således på ingen måde tale om psykoakustiske fænomener. Forbedringen er fremdeles reel Og det er og bliver (indtil videre) en omdiskuteret påstand uden beviser. Hvordan helved skulle man nogensinde "bevise" god lyd?? Det handler ikke så meget om at bevise om lyden er "god" for det er naturligvis subjektivt. "God" lyd er ikke nødvendigvis det samme som "korrekt" lyd, ihvertfald ikke for alle. I det aktuelle tilfælde er problemet derimod at påvise om der i det hele taget er en forskel mellem før og efter. Og Antisilvers påstand er tilsyneladende at hans opfattelse af at der er en forskel i sig selv udgør et uimodsigeligt bevis for at den findes. Så vil jeg så spørger hvordan beviser man der er en forskel? Blindtest En blindtest vil ikke altid give det rette svar. Man ser jo tit med noget fx i rabbatten at de laver blind test med hvor der er 2 kopper cola med akurat det samme i, aligevel siger folk at det ene er bedre frem og tilbage.Siger ikke det er det samme som Hi Fi men principet er det samme. Jeg bryder mig ikke om blind test sååååå... En dag jeg er i godt humør er lyden bare bedre. Uden pis. Hi FI er der meget hokus pokus med. sådan er det jo.

I morgen går du på biblioteket og låner en bog om videnskabsteori!

[Edit:] "Rationel klinik" af Henrik Wulff er super god

Kurt von Kubik skrev: musashi skrev: 2: Jeg har fulgt med i rigtig mange spændende indlæg som du gennem tiden har deltaget i. Er jeg gået glip af noget, sig råb op.... Men hvilke(t) anlæg har du??? Jeg synes at det kunne være fantastisk interessant, og inspirerende at vide det??? Med ærbødige hilsner Musashi AS har ikke til alle tider været lige villig til at offentliggøre sammensætningen af set-upet, men lidt af det kan jeg da hjælpe med. CD maskinen hedder Rega Apollo Preampen hedder vist Copland Effektforstærkeren er en Metaxas Højttalerne er Proac Kablerne MIT Den analoge afdelingen udgøres vist af bl.a. Goldmund pladespiller med Ortofon PU og til dels også Linn Troika PU, men der er også en anden grammo blandet ind i det.

 

Jamen tak for det von Kubik. Det kastede jo lidt lys over land.

--> Mr. Antisilver

Det ser jo umiddelbart ud til, at det er lækre sager du har skrabet sammen.

Hvori ligger ligger prioriteringen med, at eksperimenterer med brasso og lignende, fremfor andre kabler, vægttryk på pu, lytteplacering (høj/lav, til siderne) ? Er det erfaringer du tidligere har delt ud af, eller skulle have lyst til nu??

Musashi

BTW du skulle prøve dette tweak.... Dog ikke for nybegyndere - Der skal lægges ud med noget mere gængs inden man starter sådan en fætter her op.... Nyd det, slap a´ og alting bliver pludseligt mere lækkert.

Musashi

musashi skrev: BTW du skulle prøve dette tweak.... Dog ikke for nybegyndere - Der skal lægges ud med noget mere gængs inden man starter sådan en fætter her op.... Nyd det, slap a� og alting bliver pludseligt mere lækkert. Musashi

Uhm, Pale Ale fra Indien. Det er et tweak jeg tror 100% på, men bruges det i overdrevne mængder sløres lydbilledet samt time-delay kan forekomme.

Morten

Hi-Sonny-Fi skrev: En blindtest vil ikke altid give det rette svar.

Jo.

Hi-Sonny-Fi skrev: Man ser jo tit med noget fx i rabbatten at de laver blind test med hvor der er 2 kopper cola med akurat det samme i, aligevel siger folk at det ene er bedre frem end det andet. Siger ikke det er det samme som Hi Fi men principet er det samme.

Og lige nøjagtig derfor er det, at blindtest fungerer. Det er jo nøjagtig det vi prøver at nå frem til. Jeg mener, at der er en den samme cola i AntiSilvers to kopper (før og efter pudsning af sikringer) mens han mener at kunne smage forskel.

Hi-Sonny-Fi skrev: Jeg bryder mig ikke om blind test sååååå...

Det ændrer ikke på, at det er den eneste korrekte måde at få det rigtige svar i den slags situationer.

Hi-Sonny-Fi skrev: En dag jeg er i godt humør er lyden bare bedre. Uden pis. Hi FI er der meget hokus pokus med. sådan er det jo.

Igen: lige nøjagtig. Du nævner alle de relevante ting, men kommer til den forkerte konklusion.

__________________
Forhandler af Danley Sound Labs

Tror du på Hifi?

Anti:

jeg tror du blir nødt til at lave den blindtest. Om ikke andet så for at få et par skribenter i tråden til at holde op med at skrive flere underlige ting. Her tænker jeg særligt på 2 tilsyneladende uhyre mavesure banditter, som enten har brændt nallerne da de selv polerede deres sikringer (eller noget andet) eller osse ikke ved hvor sikringsskabet sidder

jeg synes i den grad det er off topic at diskutere retorikken i en beskrivelse af subjektive oplevelser. Det er sq da hamrende ligegyldigt, om det kan bevises at der er forskel! Når jeg lige har støvsuget (sker 3 gange om året), vasket vinduer, badet ungerne og støvet hifi-grejet af, spiller det jo osse aldeles fremragende. At effekten så ikke er direkte reversibel, dvs at lyden blir ringere i takt med at støvet hober sig op og ungerne møger sig til, gør jo ikke oplevelsen mindre rigtig i edt øjeblik den indtræffer.

Det virker for mig som om den eneste grund til, at "nogen" blander sig i denne tråd er, at de måske ikke bryder sig om manden der startede den. hvis det er tilfældet kan jeg kun sige: grow up! ytringsfrihed inkluderer osse retten til at klappe i, hvis man ikke har noget konstruktivt på hjerte.

Anti: gennemfør nu den blindtest. I første runde holder du øjnene åbne, i anden runde lukker du øjnene, i tredje runde holder du... etc.

Husk at nyde musikken

Mvh

Brok

__________________
Skodgrej og popmusik

Der findes 3 slags mennesker, dem som kan tælle og dem som ikke kan tælle

Stemer skrev: Hi-Sonny-Fi skrev: En blindtest vil ikke altid give det rette svar. Jo. Nej Hi-Sonny-Fi skrev: Man ser jo tit med noget fx i rabbatten at de laver blind test med hvor der er 2 kopper cola med akurat det samme i, aligevel siger folk at det ene er bedre frem end det andet. Siger ikke det er det samme som Hi Fi men principet er det samme. Og lige nøjagtig derfor er det, at blindtest fungerer. Det er jo nøjagtig det vi prøver at nå frem til. Jeg mener, at der er en den samme cola i AntiSilvers to kopper (før og efter pudsning af sikringer) mens han mener at kunne smage forskel. Næ nej den går ikke hr stemer. Der er netop det samme i hver kop, men aligevel to meninger. Det vil jo sige at blindtesten ikke giver det rette svar på hvad der er rigtig. Hvad nu hvis det ikke havde været cola men de omtalte sikringer. det ene var poleret og det andet ikke. (efter jeres meninger 2 ens sikringer) og man får samme svar som i den med cola'en. Det kan jo ikke bruges til en skid. Du har helt ret i at det godt kan spille en et pus men det kan det da også ved blind test. Hi-Sonny-Fi skrev: Jeg bryder mig ikke om blind test sååååå... Det ændrer ikke på, at det er den eneste korrekte måde at få det rigtige svar i den slags situationer. Jeg mener da også at det med at polere sikringer er en gang fis, men det kan ikke 100% bevises. Så der er vi uenige. Andet kan jeg ikke sige Hi-Sonny-Fi skrev: En dag jeg er i godt humør er lyden bare bedre. Uden pis. Hi FI er der meget hokus pokus med. sådan er det jo. Igen: lige nøjagtig. Du nævner alle de relevante ting, men kommer til den forkerte konklusion. Nej vi drejer den bare forskelligt For min konklusion fortæller bare at det også kan ske ved blind test. Vi er enige i at det tit er indbildning MEN det er det også ved blindtest (med henvisning til cola testen).